15 फेब्रुवारी 2026 रोजी “फेस द नेशन विथ मार्गारेट ब्रेनन” वर प्रसारित झालेल्या ट्रम्प प्रशासनाच्या सीमा जार, टॉम होमन यांच्या मुलाखतीचा उतारा खालीलप्रमाणे आहे.
ED O’KEEFE: सुप्रभात आणि ‘फेस द नेशन’ मध्ये आपले स्वागत आहे. मार्गारेट आज बंद आहे. वॉशिंग्टन दुसऱ्या फंडिंग स्टँडऑफला जागृत होत आहे आणि तो कधी संपेल हे या क्षणी अस्पष्ट आहे, कारण काँग्रेस आणखी एका आठवड्यासाठी सुट्टीवर आहे. त्यामुळे इमिग्रेशन अंमलबजावणी रणनीतींवरील वादविवादाबद्दल अधिक जाणून घेण्यासाठी, आम्ही व्हाईट हाऊस बॉर्डर जार टॉम होमन यांच्यासोबत आहोत. श्रीमान होमन, आमच्यात सामील झाल्याबद्दल तुमचे खूप खूप आभार.
टॉम होमन: मला ठेवल्याबद्दल धन्यवाद.
ED O’KEEFE: मला अर्थातच होमलँड सिक्युरिटी विभाग पुन्हा सुरू करण्याबाबत वाटाघाटी सुरू करायच्या आहेत. ते काही विशिष्ट धोरणातील बदलांभोवती केंद्रस्थानी असतात जे इमिग्रेशन एजंट ऑपरेशन कसे करतात याबद्दल डेमोक्रॅटची मागणी आहे. इतर गोष्टींबरोबरच, त्यांना इमिग्रेशन एजंट्सना ओळख दर्शविणे, बॉडी कॅमेरे घालणे, त्यांचे मुखवटे काढणे, वांशिक प्रोफाइलिंग थांबवणे आणि खाजगी मालमत्तेत प्रवेश करण्यासाठी न्यायालयीन वॉरंट घेणे आवश्यक आहे. कोणते, जर त्यापैकी कोणी विचारले- अध्यक्ष आहेत, तर तुम्ही विचारात आहात- किंवा दत्तक घेण्याचा विचार करण्यास इच्छुक आहात?
टॉम होमन: बरं, मी त्या वाटाघाटींचा भाग नाही. हे सिनेट आणि हाऊस आणि व्हाईट हाऊसच्या दरम्यानच्या टेकडीवर केले जात आहे. मी खरोखर त्या वाटाघाटींचा भाग नाही. पण पहा, तुम्हाला माहिती आहे, त्यांना असे म्हणायचे आहे की, वांशिक प्रोफाइलिंग थांबवा. ते फक्त होत नाही. म्हणजे, ICE अटक करेल, थोडक्यात ताब्यात घेईल आणि प्रश्न करेल, परंतु वाजवी संशयावर आधारित कोणालातरी प्रश्न करेल. त्याचा वांशिक प्रोफाइलिंगशी काहीही संबंध नाही. जोपर्यंत मुखवटा दिसतो तोपर्यंत, तुम्हाला माहिती आहे, मला मास्क देखील आवडत नाहीत, परंतु कारण ICE अधिकाऱ्यांविरुद्धच्या धमक्या, तुम्हाला माहिती आहे, वास्तविक हल्ले 1500% आणि धमक्या 8000% पेक्षा जास्त आहेत. या स्त्री-पुरुषांना स्वतःचे संरक्षण करावे लागते. स्वत:ची ओळख सांगण्यापर्यंत, त्यांच्या सर्वांकडे स्वतःची ओळख ICE, ERO, HSI, DEA, FBI असे फलक आहेत, त्यामुळे त्यांच्या सर्वांवर फलक आहेत. म्हणून मी व्हाईट हाऊस आणि काँग्रेसच्या सदस्यांना, तुम्हाला माहिती आहे, ते लढू देईन. परंतु मला असे वाटते की काही प्रश्न फक्त आहेत- मला वाटते की ते अवास्तव आहेत कारण कोणतेही वांशिक प्रोफाइलिंग नाही. ओळखीचे चिन्ह आहेत, परंतु मुखवटे, तुम्हाला माहिती आहे, ते डॉक्स एजंट्स किंवा तत्सम काहीतरी बेकायदेशीर बनवण्यासाठी कायदा पास करण्याबद्दल का बोलत नाहीत? परंतु आत्ता हे मुखवटे अधिकारी सुरक्षेच्या कारणास्तव आहेत.
ED O’KEEFE: फेडरल अधिकार्यांना दुखापत करणे, हानी पोहोचवणे, धमकावणे याविरुद्ध, अर्थातच फेडरल कायदे आहेत, म्हणून ते आहे. आणि मला वाटते की लोक ज्या गोष्टींकडे लक्ष देतात त्यापैकी एक म्हणजे त्यांच्या शेजारच्या रस्त्यावरील पोलिस, एक राज्य पोलिस अधिकारी, इतर फेडरल एजंट त्यांच्या नावाने त्यांच्या लेपलवर स्वतःची ओळख करून देतील. आणि हो, त्यांची रोजगार देणारी एजन्सी. परंतु हे इमिग्रेशन एजंट वेगळे का असावेत आणि जेव्हा मुखवटे देखील येतात तेव्हा? तुम्हाला माहिती आहेच की, पोलीस दररोज बाहेर पडतात, देशभरात कुठेही एक ना एक प्रकारे धमक्या येतात–
टॉम होमन: –मला माहित नाही–
ED O’KEEFE: पण का- हे सर्व का घालावे लागेल आणि स्वतःचे संरक्षण का करावे लागेल जेव्हा तेथे इतर लोक बॅज घालतात ज्यांना ते करावे लागत नाही?
टॉम होमन: बरं, पुन्हा, त्यांनी बॅज घातले आहेत. ते कोणत्या एजन्सीचे आहेत हे ओळखण्यासाठी त्यांनी फलक घातले आहेत–
ED O’KEEFE: पण त्यांचे नाव त्यावर नाही, बरोबर?
टॉम होमन: जेव्हा मास्कचा विचार केला जातो तेव्हा मला माहित नाही- मला देशातील दुसऱ्या कायद्याची अंमलबजावणी करणाऱ्या एजन्सीबद्दल माहिती नाही ज्यांच्या धोक्यांमध्ये 8,000% वाढ झाली आहे. कालच, ICE चे डायरेक्टर त्याची बायको कामावर जाताना चित्रित करण्यात आले. त्याच्या घरचा पत्ता डॉक्स करण्यात आला आहे. त्याच्या मुलांना डॉक्स आणि चित्रित करण्यात आले आहे. तर नाही, मला या देशात 8000% वाढ असलेली दुसरी एजन्सी माहित नाही. आणि बघा, आपण इथे का आहोत हे लक्षात ठेवूया, एड. आम्ही येथे आहोत कारण गेल्या चार वर्षांत, 10 दशलक्षाहून अधिक बेकायदेशीर एलियन्सने ती सीमा ओलांडली आहे, या देशात सोडण्यात आलेले, अनवेट केलेले ICE ला गेल्या चार वर्षांच्या खुल्या सीमेला सामोरे जाण्यासाठी कायद्याची अंमलबजावणी करण्याची प्रतिक्रिया द्यावी लागेल, जिथे ते दावा करतात की सीमा दररोज सुरक्षित होती आणि तसे झाले नाही.
ED O’KEEFE: खाजगी मालमत्तेत प्रवेश करण्यासाठी न्यायालयीन वॉरंट मिळविण्यात काय चूक आहे?
टॉम होमन: फेडरल कायद्याला ते आवश्यक नाही. काँग्रेसने स्वतः इमिग्रेशन नॅशनॅलिटी कायदा लिहिला ज्याने एखाद्याला अटक करण्यासाठी प्रशासकीय वॉरंटवर अधिकार दिले आणि तेच फेडरल कायद्यांमध्ये स्थापित केले गेले आहे. त्यामुळे काँग्रेसला तो बदल हवा असेल तर काँग्रेस कायदा करू शकते. परंतु आत्ता, ICE काँग्रेसने लागू केलेल्या आणि अध्यक्षांनी स्वाक्षरी केलेल्या फेडरल कायद्यांच्या चौकटीत काम करत आहे.
ED O’KEEFE: बरं, मला आठवतंय, तुम्ही पूर्वी म्हटलं होतं की शोधासाठी न्यायिक वॉरंट आवश्यक आहेत. धोरणात हा बदल झाला आहे की आता ICE या प्रशासकीय वॉरंटसह जाऊ शकते जे ICE कर्मचाऱ्यांनी जारी केले आहे. तुझे हृदय का बदलले? म्हणजे, स्पष्टपणे तिथे- एका क्षणी, किमान आपण सहमत आहात की ते आवश्यक होते.
टॉम होमन: नाही, माझे हृदय बदललेले नाही. मला जे समजले आहे, आणि मी त्या चर्चेचा भाग नव्हतो, तो असा आहे की DOJ त्या कायद्याचा अर्थ सांगते- काही विशिष्ट परिस्थितींमध्ये, एखाद्या व्यक्तीवरील प्रशासकीय वॉरंटला अंतिम आदेश काढण्याची आधीच एक योग्य प्रक्रिया आहे. [unintelligible] एखाद्या आवारात प्रवेश करू शकणारे न्यायाधीश. मी त्या चर्चेचा भाग नाही, पण ते DOJ मार्गदर्शन आहे.
ED O’KEEFE: गेल्या आठवड्यात, आपण घोषणा केली की मिनेसोटामधील मेट्रो सर्ज म्हणून ओळखले जाणारे काही महिने चाललेले ऑपरेशन बंद होत आहे. ICE, अर्थातच, राज्यात उपस्थिती कायम ठेवणार आहे, परंतु आम्ही अलीकडील आठवड्यांमध्ये पाहिलेल्या स्तरांवर नाही. जर गोष्टी कमी होत राहिल्या, तर ती लाट कधी संपली पाहिजे?
टॉम होमन: बरं, बघा आम्ही आधीच 1000 हून अधिक लोकांना काढून टाकलं आहे आणि सोमवार, मंगळवारपर्यंत, आम्ही आणखी शंभर लोकांना काढून टाकू. फसवणुकीचा तपास करण्यासाठी तेथील एजंट वगळता आम्ही मूळ पदचिन्हावर परत जाऊ, ते तिथेच राहू आणि ते पूर्ण होईपर्यंत त्यांचे काम सुरू ठेवू. लोक चर्चमध्ये कोठे गेले होते याची चौकशी करणारे एजंट, ते राहतील आणि ते काम पूर्ण करतील. पण असेल- एक लहानसे सैन्य असेल, एक सुरक्षा दल असेल, ज्याला आपण RFQ म्हणतो, ती इच्छा- आमची सुरक्षा दल, जे आमचे एजंट बाहेर पडल्यावर त्यांना प्रतिसाद देतील आणि ते आंदोलकांनी घेरले जातील आणि गोष्टी नियंत्रणाबाहेर जातील, आणि ते थोड्या काळासाठीच राहतील, फक्त समन्वय सुनिश्चित करण्यासाठी, स्थानिक राज्य कायद्याची अंमलबजावणी आणि सुरक्षिततेची गरज असताना त्यांना प्रतिसाद देण्यासाठी स्थानिक राज्य कायद्याची अंमलबजावणी आणि सुरक्षिततेसाठी आम्ही केलेले करार. आणि म्हणून आशा आहे की ती सुरक्षा दल- सुरक्षा एक लहान पाऊलखुणा, सुरक्षा दले काढून टाकू शकतात, खरोखर बऱ्यापैकी लवकर काढली जाऊ शकतात. मला आशा आहे. मला वाटते की गोष्टी योग्य दिशेने जात आहेत, आणि मला विश्वास आहे की ते असेच चालू ठेवतील.
ED O’KEEFE: विभागाच्या इतिहासातील फेडरल इमिग्रेशन एजंट्सची ही सर्वात मोठी तैनाती होती. मिनियापोलिसमध्ये पाहिल्या जाणाऱ्या स्केलवर इतर असतील अशी तुमची अपेक्षा आहे का?
टॉम होमन: मला वाटते की हे परिस्थितीवर अवलंबून आहे. मी पहिल्या दिवसापासून सांगितले आहे की, आपल्याला माहित आहे की आम्हाला आवश्यक आहे- आम्हाला अतिरिक्त एजंट्ससह अभयारण्य शहरांमधील झोनमध्ये पूर येणे आवश्यक आहे. एजंटची संख्या जमिनीवरील परिस्थितीवर अवलंबून असते. तेथे किती ज्ञात गुन्हेगार लक्ष्य आहेत? कारण आम्हाला माहित आहे की आम्हाला अभयारण्य शहरांमध्ये समस्या आहे, कारण आम्हाला माहित आहे की ते सार्वजनिक सुरक्षेच्या धोक्यात लोकांमध्ये सोडत आहेत म्हणून तुरुंगात एक गुन्हेगार, एक एजंट एक गुन्हेगार एलियनला पकडण्याऐवजी, एजंटसाठी सुरक्षित, एलियनसाठी सुरक्षित, समुदायासाठी सुरक्षित असलेल्या जेलची सुरक्षा आणि सुरक्षा, ते त्यांना रस्त्यावर सोडतात. आता आम्हाला संपूर्ण टीम किंवा सहा-सात लोक पाठवायचे आहेत. मिनेसोटामध्ये आमचा हा विजय आहे. प्रत्येकजण- कारण आता आमचे तुरुंगांशी करार आणि समन्वय आहे, आम्ही तुरुंगाच्या सुरक्षेच्या सुरक्षेमध्ये सार्वजनिक सुरक्षिततेच्या धोक्याला विश्रांती देऊ शकतो, याचा अर्थ आम्हाला त्यांना शोधण्यासाठी सहा किंवा सात लोकांना बाहेर पाठवण्याची गरज नाही. त्यामुळे, मी आशा करतो की इतर अभयारण्य शहरे पाहतील- मिनेसोटामध्ये काय घडले, आणि आम्ही कसे- आम्ही रेड्स या ठिकाणी कसे पोहोचलो, जे मला एक चांगले ठिकाण आहे. मला आशा आहे की अधिक लोक त्याकडे लक्ष देतील आणि आम्ही आमच्या अधिकाऱ्यांना तुरुंगात ठेवण्यासाठी राज्यांसोबत काम करू. आपण हे करू शकत नाही- बरेच राजकारणी डावीकडे आहेत किंवा डेमोक्रॅट म्हणतात, ठीक आहे, आयसीई, आम्ही सहमत आहोत. आपण सार्वजनिक सुरक्षिततेच्या धोक्यांवर लक्ष केंद्रित केले पाहिजे. या देशात गंभीर गुन्हे करणाऱ्या बेकायदेशीर परदेशी लोकांवर तुम्ही लक्ष केंद्रित केले पाहिजे, पण ते आम्हाला तुरुंगातून बाहेर काढतात. तुम्ही ते स्क्वेअर करू शकत नाही. गुन्हेगारांवर आमचे लक्ष केंद्रित करायचे असेल तर आम्हाला तुरुंगात टाका. आमचे काम करण्यासाठी ते सर्वात सुरक्षित, सर्वात सुरक्षित ठिकाण आहे.
ED O’KEEFE: जर आपण करू शकलो तर, मिनियापोलिसमधील लाट कमी होत असताना, आणखी काही नाट्यमय घटनांपैकी एक आता खूप प्रश्नात आहे. तुम्हाला माहिती आहेच की, दोन ICE एजंट आता प्रशासकीय रजेवर आहेत जे अंतर्गत तपास प्रलंबित आहेत कारण व्हिडिओ पुरावा दर्शवितो की त्यांची शपथ घेतलेली साक्ष असत्य असल्याचे दिसते. ही घटना घडल्यानंतर काही तासांनंतर, तुम्हाला आठवत असेल की DHS ने सांगितले होते की ज्या ICE अधिकाऱ्याने ज्या स्थलांतरितांना त्यांनी लक्ष्य केले होते त्यांच्यावर गोळ्या झाडल्या जात होत्या आणि त्याच्या जीवाची भीती होती. ते आता असत्य असल्याचे दिसून येत आहे. तुम्ही त्या घटनेला मिनियापोलिसमधील दोन प्राणघातक गोळीबार आणि अलीकडेच शिकागोमधील एका घटनेचा विचार करता जिथे एका महिलेने एजंटच्या वाहनाला धडक दिल्याच्या सरकारच्या दाव्याचा पुरावा विरुद्ध आहे, आणि मला आश्चर्य वाटते की या सर्वांमुळे देशभरातील ICE वरील विश्वास आणखी कमी होतो का?
टॉम होमन: बरं, पाहा, तुम्हाला माहिती आहे, मिनेसोटामधील माझी पहिली पत्रकार परिषद, मी म्हणालो की मी अतिरिक्त अंतर्गत व्यवहार एजंट्स आणत आहे, फक्त हे सुनिश्चित करण्यासाठी की या क्षेत्रातील अधिकारी योग्य काम करत आहेत. आणि आपण नुकत्याच बोललेल्या त्या प्रत्येक घटना अंतर्गत प्रकरणांकडे वळल्या गेल्या. मला माहित आहे की एफबीआय देखील प्रकरणांचा तपास करत आहे, म्हणून आम्ही ते तपासू कुठे ते पाहू. परंतु ICE संचालकांनी शुक्रवारी म्हटल्याप्रमाणे, लोकांना जबाबदार धरले जाईल आणि त्यांची संपूर्ण चौकशी केली जाईल, आणि तरीही तो तपास बाहेर आला, तर शिस्तभंगाची कारवाई किंवा खटला चालवला जाईल.
ED O’KEEFE: बरोबर. अलिकडच्या दिवसांत प्रकाशित झालेला वॉल स्ट्रीट जर्नल अहवाल, मला खात्री आहे की तुम्ही तो पाहिला असेल, ज्यात होमलँड सिक्युरिटी सेक्रेटरी क्रिस्टी नोएम आणि तिचे मुख्य सल्लागार कोरी लेवांडोव्स्की यांच्या नेतृत्वातील व्यापक चिंतेचा तपशील आहे. व्हाईट हाऊसच्या दृष्टीकोनातून तुम्ही इमिग्रेशनच्या मुद्द्यांवर देखरेख करता आणि व्हाईट हाऊसकडे वारंवार तक्रार केली असली तरीही तुम्ही सचिव किंवा लेवांडोव्स्की यांच्याशी क्वचितच बोलता, असे अहवालात म्हटले आहे. सेक्रेटरी नोएम आणि कोरी लेवांडोव्स्की यांच्याबद्दल तुमची चिंता काय आहे?
टॉम होमन: पहा, ही एक टीम आहे, एक लढा आहे. मी त्या माध्यमात खेळत नाही. ते या प्रशासनात फूट पाडण्याचा प्रयत्न करत आहेत. त्यांना या प्रशासनात काम करणाऱ्या स्त्री-पुरुषांवर हल्ले करायचे आहेत. बघा, मी आणि सेक्रेटरी नोम सर्व गोष्टींवर सहमत आहात का? नाही. म्हणूनच आमच्यात चर्चा झाली. म्हणूनच दररोज आमच्याकडे मल्टी-एजन्सी कॉन्फरन्स कॉल आणि मीटिंग असते. आम्ही पुढे जाण्याची चर्चा करतो आणि आमची मते भिन्न आहेत. बरं, त्या भिन्न मतांवर काम केले जाते आणि आम्ही पुढे जातो. सर्वात महत्त्वाची गोष्ट म्हणजे, या राष्ट्राच्या इतिहासातील सर्वात सुरक्षित सीमा आपल्याकडे आहे. आम्हाला या देशात अनेक गुन्हेगार परकीयांना अटक आणि निर्वासित करण्यात आले कारण हा एक संघ, एक लढा आहे. परिणाम स्वतःसाठी बोलतात.
ED O’KEEFE: परंतु तुम्ही वाद घालत नाही, तुमचे त्यांच्याशी काही वेळा मतभेद झाले आहेत, जरी त्यांचे निराकरण झाले असले तरी?
टॉम होमन: मला आमच्याशी मतभेद आहेत- आमच्याकडे अनेक फेडरल एजन्सी आहेत, आणि ते नाही- नियंत्रणाबाहेर असहमत नाही. मला हे अशा प्रकारे करायचे आहे. कोणीतरी हे अशा प्रकारे करू इच्छित आहे. मग या परिस्थितीत काय चांगले कार्य करते याबद्दल आम्ही बोलतो. आम्ही सर्व शेवटी सहमत आहोत, परंतु ही वेगवेगळ्या कल्पनांची चर्चा आहे. मी 40 वर्षांपासून हे करत आहे. आमच्याकडे सीबीपी चालवणारा रॉडनी स्कॉट आहे. तो 30 वर्षांपासून हे करत आहे. म्हणून आम्ही सर्व टेबलवर आलो. आम्ही वेगवेगळ्या कल्पना घेऊन येतो, परंतु आम्ही एका मिशनवर स्थिर होतो आणि मला वाटते की या मिशनचे परिणाम स्वतःसाठी बोलतात. पुन्हा, या राष्ट्राच्या इतिहासातील सर्वात सुरक्षित सीमा, आमच्या सहकार्यामुळे आणि गुन्हेगार परकीयांना अटक आणि निर्वासित केल्याची नोंद. परिणाम स्वतःसाठी बोलतात.
ED O’KEEFE: टॉम होमन, व्हाईट हाऊस बॉर्डर झार, तुमचा काही रविवार आमच्यासोबत घालवल्याबद्दल धन्यवाद. आम्ही त्याचे कौतुक करतो. ‘राष्ट्राचा सामना करा,’ आम्ही एका मिनिटात परत येऊ. आमच्यासोबत रहा.
Source link
