8 फेब्रुवारी 2026 रोजी “फेस द नेशन विथ मार्गारेट ब्रेनन” वर प्रसारित झालेल्या डेव्हिड बेकर, सेंटर फॉर इलेक्शन इनोव्हेशन अँड रिसर्चचे कार्यकारी संचालक आणि CBS न्यूज निवडणूक कायदा योगदानकर्ता यांच्या मुलाखतीचा उतारा खालीलप्रमाणे आहे.
मार्गारेट ब्रेनन: डेव्हिड बेकर आता आम्ही सामील झालो आहोत. ते सेंटर फॉर इलेक्शन इनोव्हेशन अँड रिसर्चचे कार्यकारी संचालक आणि CBS न्यूज निवडणूक कायदा योगदानकर्ते आहेत. डेव्हिड, तू इथे आहेस हे नेहमीच चांगले आहे.
डेव्हिड बेकर: मार्गारेट, तुझ्याबरोबर परत आल्याने खूप आनंद झाला.
मार्गारेट ब्रेनन: मला कार्यक्रमात आलेल्या काही गोष्टी घ्यायच्या आहेत. सिनेटचा सदस्य वॉर्नर यांनी काही डेमोक्रॅट्सना कशाची चिंता आहे, असा युक्तिवाद केला आणि असा युक्तिवाद केला की अध्यक्ष ट्रम्प आगामी निवडणुका खराब करण्यासाठी किंवा त्यामध्ये कोणत्याही प्रकारे हस्तक्षेप करण्यासाठी पाया घालत आहेत. आणि, खरं तर, कार्यक्रमादरम्यान राष्ट्राध्यक्ष अमेरिकन निवडणुकांमध्ये हेराफेरी झाल्याबद्दल ट्विट करत आहेत– हेराफेरी, चोरी आणि जगभरात हास्यास्पद आहे. या विधानांबद्दल तुम्हाला काय वाटते? दोन्ही पक्ष आमच्या निवडणुकीतील विश्वास कमी करत आहेत का? तुम्ही बोलता ते निवडणूक अधिकारी सध्या काय अनुभवतात आणि विचार करतात?
डेव्हिड बेकर: होय, हे कुठे चालले आहे हे सांगणे फार कठीण आहे. —
मार्गारेट ब्रेनन: — होय. —
डेव्हिड बेकर: – परंतु आपण आधीच काय घडले आहे ते पाहू शकतो. राष्ट्रपतींनी राज्यांना धोरण ठरवण्याचा प्रयत्न करणाऱ्या निवडणुकांबाबतच्या अभूतपूर्व कार्यकारी आदेशावर स्वाक्षरी केली आहे. ते आता तीन वेगवेगळ्या फेडरल कोर्टांद्वारे अवरोधित केले गेले आहे. त्याचा न्याय विभाग लाखो अमेरिकन मतदारांवर अत्यंत संवेदनशील डेटा शोधत आहे, 24 राज्यांवर खटला भरत आहे आणि गेल्या काही आठवड्यांत डीसी टू फेडरल कोर्टाने ते अवरोधित केले आहे. उर्वरित सुनावणी होणे बाकी आहे. सिनेटर वॉर्नर यांनी ज्या सायबर सुरक्षा यंत्राबद्दल बोलले होते, जे निवडणूक अधिकाऱ्यांना मदत करण्यासाठी पहिल्या ट्रम्प प्रशासनाच्या अंतर्गत तयार केले गेले होते, ते मोडून काढले गेले आहे. त्यामुळे जेव्हा मी निवडणूक अधिकाऱ्यांशी बोलतो तेव्हा ते याविषयी खूप चिंतित असतात. मला वाटते की हे अभूतपूर्व आहे असे म्हणणे सुरक्षित आहे. आपल्यासारख्या राज्यांतील निवडणुकांवर कार्यकारी अधिकार गाजवण्याचा प्रयत्न राष्ट्रपतींनी केलेला आपण पाहिला नाही. आणि अर्थातच हे संविधानाच्या विरुद्ध आहे, जे विशेषत: राज्यांना कलम 1, कलम 4, निवडणूक कलम अंतर्गत निवडणुका घेण्याचे अधिकार प्रदान करते. काँग्रेस देखील कार्य करू शकते आणि जर काँग्रेसने तसे केले तर नक्कीच त्या कायद्यांचे पालन केले जाईल. मात्र दोन्ही पक्षांनी गेल्या पाच-सहा वर्षांत व्यापक विधेयके मंजूर करण्याचा प्रयत्न केला आणि तो अपयशी ठरला.
मार्गारेट ब्रेनन: तर राज्यघटना, जसे तुम्ही नुकतेच नमूद केले आहे, ती राज्ये आहेत —
डेव्हिड बेकर: — बरोबर. —
मार्गारेट ब्रेनन: — या निवडणुका कोण लढवणार आहेत. परंतु राष्ट्रपती – त्यांनी जे सांगितले ते मला खेळायचे आहे जेणेकरून लोक ते ऐकतील – त्यांनी गेल्या आठवड्यात किमान तीन वेळा म्हटले आहे की रिपब्लिकन पक्षाने मतदानाचे राष्ट्रीयीकरण करावे आणि 15 राज्यांमध्ये मतदानाची प्रक्रिया ताब्यात घ्यावी अशी त्यांची इच्छा आहे. ऐकून घ्या.
(VT सुरू करा)
अध्यक्ष डोनाल्ड ट्रम्प: डेट्रॉईटकडे पहा, पेनसिल्व्हेनियाकडे पहा, फिलाडेल्फियाकडे पहा, तुम्ही अटलांटाकडे पहा, काही ठिकाणे पहा – निवडणुकांमध्ये भयानक भ्रष्टाचार. आणि फेडरल सरकारने त्यास परवानगी देऊ नये. फेडरल सरकारने यात सहभागी व्हायला हवे. मते मोजण्यासाठी हे फेडरल सरकारचे एजंट आहेत. त्यांना कायदेशीर आणि प्रामाणिकपणे मतांची मोजणी करता येत नसेल, तर दुसऱ्या कोणीतरी ताब्यात घ्यावी.
रिपोर्टर: पण संविधान —
(VT समाप्त)
मार्गारेट ब्रेनन: मग तुम्ही आत्ताच आम्हाला सांगितलेली गोष्ट असंवैधानिक आहे असे करण्यापासून अध्यक्षांना काय प्रतिबंधित करेल?
डेव्हिड बेकर: बरं, राष्ट्रपती कृती करण्याचा प्रयत्न करू शकतात आणि म्हणूनच नेमके काय घडणार आहे हे सांगणे खूप कठीण आहे, परंतु न्यायालये संविधानाच्या अंतर्गत कार्यकारी अधिकाराच्या मर्यादा धारण करण्यावर खूप ठाम आहेत. काही दिवसांपूर्वीच ओरेगॉन राज्याचा एक न्यायालयाचा निर्णय होता, तिथल्या जिल्हा न्यायालयाने, ज्याने ते ओरेगॉनमधून शोधत असलेल्या या अत्यंत संवेदनशील मतदार डेटामध्ये DOJ ला प्रवेश नाकारला. आणि विशेषत: पुन्हा सांगितले की, संविधान स्पष्ट आहे. फेडरल सरकार काँग्रेसने कृती केली तरच कार्य करू शकते हे सांगण्यासाठी संस्थापकांनी निवडणुका विशेषत: तयार केल्या. राज्यांना अधिकार आहे आणि त्यांनी स्पष्टपणे कार्यकारी मंडळाला त्यातून वगळले. त्यांना एका कार्यकारिणीच्या, अध्यक्षाच्या अतिरेकीबद्दल खूप काळजी होती, जो निवडणुकीची यंत्रणा ताब्यात घेऊन राज्यघटनेपेक्षा अधिक अधिकार एकत्र करू इच्छित होता.
मार्गारेट ब्रेनन: तर मला तुमच्याबरोबर आणखी दोन गोष्टी सांगायच्या आहेत. व्हाईट हाऊसने तो व्हिडिओ काढून टाकला ज्यावर आम्ही फक्त काँग्रेस सदस्य गोन्झालेझ यांच्याशी चर्चा करत होतो. त्यातील वर्णद्वेषी भागावर लक्ष केंद्रित केले गेले आहे, ज्याचा मोठ्या प्रमाणावर निषेध करण्यात आला. काँग्रेसमॅन गोन्झालेझ यांनी बचाव केलेला व्हिडिओ निवडणूक सॉफ्टवेअर आणि सुरक्षिततेबद्दल होता. त्यात, जेव्हा तुम्ही ते ऐकता, तेव्हा तुम्हाला तंत्रज्ञानातील समस्यांचे वर्णन ऐकू येते आणि स्पीकरने सांगितलेल्या विसंगती होत्या, जसे की 2025 मध्ये महत्त्वाच्या राज्यांनी ठराविक वेळी मोजणे थांबवले. आपण आमच्यासाठी यापैकी काही तथ्य तपासू शकता?
डेव्हिड बेकर: होय, निवडणुकांबद्दल खोटे पसरवणाऱ्यांसाठी ही एक सामान्य पद्धत आहे, अवहेलना करत आहे, सर्वकाही भिंतीवर फेकून द्या आणि काय चिकटले ते पहा. आणि तो व्हिडिओ, शेवटच्या व्यतिरिक्त, देखील त्रासदायक होता कारण तो खूप चुकीची माहिती होता, अगदी स्पष्टपणे खोटा. आमच्याकडे युनायटेड स्टेट्समध्ये कागदी मतपत्रिका आहेत. सर्व अमेरिकन लोकांपैकी 98% लोक कागदी मतपत्रिकांवर मत देतात. लुईझियाना राज्य हे एकमेव अपवाद आहे, जे कागदी मतपत्रिकांकडे जात आहे. याचा अर्थ त्या कागदी मतपत्रिका मशीन्सच्या बरोबरीने तपासल्या जाऊ शकतात आणि त्या तपासल्या जातात. प्रसिद्ध म्हणजे, जॉर्जियामध्ये, 2020 मध्ये त्या कागदी मतपत्रिका तीन वेळा, तीन वेगवेगळ्या प्रकारे, एकदा पूर्णपणे हाताने मोजल्या गेल्या. मोहीम आणि निरीक्षक या दोघांच्या निरीक्षणासह पाच दिवसांत पाच दशलक्षाहून अधिक मतपत्रिका हाताने मोजल्या गेल्या. 2020 ही अमेरिकन इतिहासातील सर्वात छाननी केलेली निवडणूक होती या वस्तुस्थितीकडे जाण्याचा कोणताही मार्ग नाही. आणि प्रत्येक वेळी जेव्हा न्यायालयांनी त्याचा आढावा घेतला, जेव्हा निवडणुकीबद्दल खोटे बोलणाऱ्या लोकांना न्यायालयात नेले जाते, तेव्हा निवडणूक अधिकाऱ्यांचे काम त्या छाननीला तोंड देत होते. हे खरोखर उल्लेखनीय आहे. आम्ही आहोत — आमच्या निवडणुकांमध्ये केवळ धांदलीच नाही, तर त्या पारदर्शक आणि पडताळण्यायोग्य आहेत आणि त्या पूर्वी होत्या तितक्याच सुरक्षित आहेत, तुम्हाला निकाल आवडला की नाही हे महत्त्वाचे नाही. आणि या प्रकरणात, युनायटेड स्टेट्सच्या राष्ट्राध्यक्षांनी, त्यांच्या स्वतःच्या समर्थकांना, निवडणुकीचा निकाल आवडणार नाही अशा इतरांना लक्ष्य करून, चुकीची माहिती पसरवली जात असल्याचे आम्ही पाहत आहोत. आणि, दुर्दैवाने, काही लोक यावर विश्वास ठेवतात.
मार्गारेट ब्रेनन: बरं, हे असामान्य आहे कारण अध्यक्षांनी निवडणूक जिंकली आणि रिपब्लिकनने शेवटची निवडणूक जिंकली. त्यामुळे जेव्हा तो आता म्हणतोय की अचानक सिस्टीम तुटली आहे, तेव्हा त्याला निवडून आल्यावर ते काम करेल असे वाटले, पण २०२० मध्ये तो हरला तेव्हा ते काम झाले नाही. म्हणजे, सामान्यज्ञानाच्या आवृत्तीप्रमाणे तेच विरोधाभासी आहे.
डेव्हिड बेकर: ते अगदी बरोबर आहे.
मार्गारेट ब्रेनन: परंतु त्यातील तथ्यांवर, तुम्ही म्हणत आहात की हे प्रत्यक्षात वेळोवेळी सत्यापित केले गेले आहे. पण फुल्टन काउंटीमधून तुम्ही ज्या मतपत्रिकांबद्दल बोललात, आमच्याकडे या एफबीआय एजंटचे बॉडी कॅमेरा फुटेज आहेत आणि ते मतपत्रिका घेऊन जात आहेत. एफबीआय आता मतपत्रिका का घेत असेल? राष्ट्रीय गुप्तचर विभागाचे संचालक तिथे का होते आणि ते या मतपत्रिकांचे काय करायचे?
डेव्हिड बेकर: हा एक चांगला प्रश्न आहे आणि त्याचे उत्तर अद्याप मिळालेले नाही. सर्व प्रथम, 2020 मध्ये कोणताही गुन्हा घडला नाही. त्या मतपत्रिकांची मोजणी आणि पुनरावलोकन केले गेले आहे. 2020 मध्ये जॉर्जियामध्ये नेमके काय घडले हे आम्हाला माहीत आहे. जो बिडेन यांनी ते राज्य तुलनेने कमी फरकाने 11,779 मतांनी जिंकले. 2024 मध्ये डोनाल्ड ट्रम्प यांनी ते राज्य जिंकले. व्हाईट हाऊसच्या बाहेर असताना, 2020 मध्ये निवडणूक चोरण्याची आणि नंतर व्हाईट हाऊस असताना 2024 मध्ये ती शक्ती वापरण्यास विसरण्याची जादुई क्षमता डेमोक्रॅट्सकडे नव्हती. त्यामुळे नेमके काय झाले ते कळते. जर त्या मतपत्रिकांचे खरे, प्रामाणिक पुनरावलोकन केले असेल, तर ते निश्चितपणे परिणाम काय होते याची पुष्टी करेल, जसे सायबर निन्जाने ऍरिझोनामधील मॅरिकोपा काउंटी मतपत्रिकांचे पुनरावलोकन केले तेव्हा. त्यांना हाच नेमका परिणाम दिसून आला. राष्ट्रीय गुप्तचर संचालक फुल्टन काउंटीमध्ये असल्याने, शोध वॉरंटच्या अंमलबजावणीदरम्यान उच्चस्तरीय राजकीय नियुक्ती करण्याचे कोणतेही व्यवहार्य कारण नाही. ते शोध वॉरंट आहे — बॉडी कॅम फुटेजमध्ये दाखवल्याप्रमाणे त्यात अनेक दोष आहेत. ते पहिल्यांदा दाखवले तेव्हा पत्त्यात दोष होता. त्यांना परत जाऊन दुरुस्त शोध वॉरंट घ्यावे लागले. आणि हे देखील आहे, मर्यादांच्या कायद्याचा हा मुद्दा. त्यांनी वॉरंटमध्ये नमूद केलेल्या कोणत्याही गुन्ह्यांसाठी फेडरल कायद्यांतर्गत मर्यादांचा पाच वर्षांचा कायदा आहे. दोन विशिष्ट कायदे होते. तो पाच वर्षांचा कायदा कोणत्याही उपायाने कालबाह्य झाला आहे, आणि म्हणून मला खात्री नाही की मॅजिस्ट्रेटने त्यावर सही का केली. स्थानिक निवडणूक गोदामात DNI फुल्टन काउंटीमध्ये का होते याची आम्हाला खात्री नाही. आम्ही बदलणारे स्पष्टीकरण ऐकले आहे. प्रथम, डेप्युटी ॲटर्नी जनरलने सांगितले की ती अटलांटामध्ये होती. मला माहित नाही की ते विशेषतः विश्वासार्ह आहे. —
मार्गारेट ब्रेनन: — होय. —
डेव्हिड बेकर: — आणि मग राष्ट्राध्यक्ष —
मार्गारेट ब्रेनन: — बरोबर. —
डेव्हिड बेकर: – मग आम्ही राष्ट्रपतींनी तिला निर्देश दिल्याचे ऐकले आणि त्यानंतर ॲटर्नी जनरल बोंडी यांनी तिला निर्देशित केले. प्रत्यक्षात काय झाले याची आम्हाला कल्पना नाही.
मार्गारेट ब्रेनन: बरं, आम्ही तपासले आणि CBS निकषांनुसार ट्रम्प प्रशासनाच्या किमान नऊ अधिकाऱ्यांनी २०२० च्या निवडणुकीच्या वैधतेबद्दल किंवा अखंडतेबद्दल शंका उपस्थित केली. त्या संख्येत खुद्द अमेरिकेच्या राष्ट्राध्यक्षांचा समावेश नाही. डेव्हिड बेकर, धन्यवाद. —
डेव्हिड बेकर: — धन्यवाद मार्गारेट. —
मार्गारेट ब्रेनन: — आम्ही काही क्षणात परत येऊ.
Source link
