उतारे: शिकागो विद्यापीठाचे प्रोफेसर रॉबर्ट पेपे “फेस द नॅशनल विथ मार्गारेट ब्रेनन,” सप्टेंबर. 14, 2025

खाली शिकागो युनिव्हर्सिटी ऑफ प्रोफेसर रॉबर्ट पेपे यांच्या मुलाखतीचे उतारे खाली दिले आहेत जे 14 सप्टेंबर 2025 रोजी “फेस द नेशन विथ मार्गारेट ब्रेनन” वर प्रसारित झाले.

मेजर गॅरेट: परत आपले स्वागत आहे. आम्ही अमेरिकेत राजकीय हिंसाचाराच्या समस्येवर बारकाईने विचार करणार आहोत. आणि आम्ही आता सामील झालो आहोत, शिकागो विद्यापीठाचे प्राध्यापक रॉबर्ट पेप यांनी मला आनंद झाला. सुरक्षा आणि धमक्यांवरील शिकागो प्रकल्पाचे ते संस्थापक संचालक आहेत. प्राध्यापक, आपण आमच्याबरोबर असणे चांगले आहे. आमच्यात सामील झाल्याबद्दल धन्यवाद. ट्रेंड लाईन्स काय आहेत आणि आपण माझ्या प्रेक्षकांना समजून घ्यायचे आहे की आपण कोणती मुख्य शब्दावली आहे?

प्रोफेसर रॉबर्ट पेपे: आम्ही आता अमेरिकेत हिंसक लोकवादाच्या युगाला म्हणतो म्हणून आम्ही पाणलोट क्षणात आहोत. हे युग प्रथम आणि महत्त्वाचे म्हणजे दोन घटकांद्वारे परिभाषित केले गेले आहे: प्रथम क्रमांक, उजव्या आणि डाव्या दोन्ही बाजूंनी राजकीय हिंसाचाराची वाढती भरती. आणि जरा विचार करा, आणि मला २००२ मध्ये परत जायचे आहे फक्त हल्ल्याचा विचार करा- सभागृहातील लोकशाही नेते नॅन्सी पेलोसीवरील हत्येच्या प्रयत्नामुळे तिला चुकले आणि तिने तिच्या नव husband ्याला जवळजवळ ठार मारले. पुराणमतवादी सुप्रीम कोर्टाचे न्यायमूर्ती ब्रेट कावनॉफ यांचा प्रयत्न. रिपब्लिकनचे उमेदवार डोनाल्ड ट्रम्प आणि त्यानंतर काही महिन्यांपूर्वी मिनेसोटामध्ये केवळ प्रयत्न नव्हे तर लोकशाही नेत्यांची वास्तविक हत्या. पेनसिल्व्हेनियाचे राज्यपाल जोश शापिरो. आणि आता, आम्ही चार्ली कर्कची हत्या केली. आणि आम्ही जे पहात आहोत ते म्हणजे हल्ल्यांच्या संख्येचा हा स्पष्ट वाढ, त्या बाजूने, तथापि, आम्ही उजवीकडे आणि डाव्या दोन्ही बाजूंनी राजकीय हिंसाचाराच्या या वाढत्या प्रवृत्तीशी संबंधित असलेल्या उजव्या आणि डाव्या दोन्ही बाजूंनी राजकीय हिंसाचाराला पाठिंबा दर्शवत आहोत. सुरक्षा आणि धमक्यांवरील शिकागो विद्यापीठातील आमचे केंद्र, आम्ही राजकीय हिंसाचारावर अत्यंत विश्वासार्ह राष्ट्रीय सर्वेक्षण करीत आहोत- चार वर्षांपासून अमेरिकन लोकांमधील राजकीय हिंसाचाराला पाठिंबा. आम्ही हे 2021 च्या उन्हाळ्यात सुरू केले. आमच्या सर्वात अलीकडील सर्वेक्षणातील सर्वेक्षणातील सर्वेक्षणात आम्ही कधीही न पाहिलेले उजवीकडे आणि डावीकडील राजकीय हिंसाचारासाठी उच्च पातळीवर पाठिंबा दर्शविला आहे आणि जूनमध्ये न्यूयॉर्क टाइम्समध्ये त्या मोठ्या ऑप-एडसह मी अलार्म बेल वाजवण्यामागील एक कारण आहे आणि आम्ही आता हिंसक पळवाटात असे म्हणत आहोत की आम्ही आता स्पष्टपणे सांगितले आहे की आम्ही अगदी स्पष्टपणे सांगितले आहे.

मेजर गॅरेट: आणि त्या सर्वेक्षण आकडेवारीनुसार, जे लोक आपल्या सर्वेक्षणास प्रतिसाद देतात ते असे म्हणतात की मला पाहिजे असलेल्या राजकीय निकालाशी स्वत: ला समेट घडवून आणले आहे- मी हिंसाचाराचा अवलंब करण्यास तयार आहे? तो की कनेक्शन बिंदू आहे?

: मुख्य कनेक्शन म्हणजे विशिष्ट राजकीय तक्रार. म्हणून आम्ही विचारले, फक्त एक उदाहरण द्या, 39% डेमोक्रॅट्स म्हणतात की ते सहमत आहेत की डोनाल्ड ट्रम्प यांना अध्यक्षपदापासून दूर करण्यासाठी शक्तीचा वापर न्याय्य आहे. जेव्हा आपण चौकशी करण्यासाठी सखोल असतो तेव्हा शक्तीचा वापर करून त्यांचा अर्थ काय आहे? 55% हत्येबद्दल बोलत आहेत. ते शक्तीच्या प्राणघातक वापराबद्दल बोलत आहेत. म्हणूनच आम्ही ती शब्द वापरतो. उजवीकडे, आम्ही अगदी समान सर्वेक्षण देखील विचारले. आम्हाला आढळले की 24% रिपब्लिकन लोक सहमत आहेत की डोनाल्ड ट्रम्प लोकशाही निदर्शकांना दडपण्यासाठी अमेरिकन सैन्याचा वापर करण्यास न्याय्य आहेत. तर हे अतिशय विशिष्ट प्रश्न आहेत. आमच्याकडे हे संपूर्ण प्रश्न आहेत जेणेकरुन लोकांना शक्तीचा वापर न्याय्य आहे अशा तक्रारी कोणत्या तक्रारी आहेत याबद्दल आपण खरोखर स्पष्टपणे बोलू शकतो. आम्हाला त्या शब्दाचा अर्थ काय आहे हे माहित आहे आणि मग आपण क्रॉस-टॅबमध्ये डेमोक्रॅट-रिपब्लिकन पाहू शकतो.

मेजर गॅरेट: सिनेटचा सदस्य लँकफोर्ड आणि सिनेटचा सदस्य कून या दोघांनीही केले आहे, जे इंटरनेट एक प्रवेगक आणि एम्पलीफायर आहे?

: हे एक प्रवेगक आहे, परंतु हे मूळ कारण नाही. तर, आता या समस्येचा अभ्यास आता पाच वर्षांपासून, मला आढळले की जगभरातच, मोठा सामाजिक बदल, यामुळे राजकीय हिंसाचार होतो. आम्ही हे जगभरातील इतर देशांमध्ये पाहतो आणि- परंतु बदलाचा तपशील बदलतो. आम्ही आता आपल्या देशाच्या 250 वर्षांच्या इतिहासात, पांढर्‍या बहुसंख्य लोकशाहीपासून पांढर्‍या अल्पसंख्याक लोकशाहीकडे प्रथमच फिरत आहोत. १ 1990 1990 ० मध्ये आम्ही-76% नॉन-हिस्पॅनिक पांढरा होतो. आज, आम्ही 57% नॉन-हिस्पॅनिक पांढरा आहोत. आम्ही आणखी 10 वर्षे असतील, कदाचित 15 जर आपण खरोखरच पांढर्‍या-अल्प-लोकशाहीमध्ये संक्रमण करण्यापूर्वी आपण अशा बरीच बिनधास्त, बेकायदेशीर स्थलांतरितांना हद्दपार केले तर. बरं, हा पिढीचा बदल झाला आहे. हे सुमारे 10 वर्षांपूर्वी सुरू झाले आहे, वास्तविक टिपिंग पॉईंट पिढीसह आणि डोनाल्ड ट्रम्प यांच्या उदयांशी संबंधित आहे, त्यांचा कायमचे वास्तव्य करण्यासाठी परदेशातून येणेचा मुद्दा उल्का का आहे, हा कायमचे वास्तव्य करण्यासाठी परदेशातून येणे म्हणजे लोक आता लोकांना मोठ्या संख्येने लोकांना हद्दपार करण्यासाठी सीमा ओलांडून थांबवतात, कारण हे थांबवू इच्छित आहे, ज्यांनी या डाव्या भागावर जाण्याची इच्छा व्यक्त केली आहे. हे खरोखर टॅप्रूट आहे आणि म्हणूनच आम्हाला अपेक्षा करण्याची आवश्यकता आहे- हे त्याच्या स्वत: च्या डिव्हाइसवर डावीकडे अधिक वाईट होईल आणि 10 वर्षे आपल्याबरोबर राहतील.

मेजर गॅरेट: तर, ही एक लोकसंख्याशास्त्रीय कथा आहे जी एक राजकीय प्रतिक्रिया निर्माण करीत आहे जी ऑनलाइन वाढवते आणि वेगवान होते. माझ्याकडे ते बरोबर आहे का?

: आपल्याला ते अगदी बरोबर मिळाले आहे. आणि म्हणूनच ते इंटरनेट महत्वाचे नाही. हा एक मजबुतीकरण घटक आहे. आणि तेथे आहे –

मेजर गॅरेट: दुस words ्या शब्दांत, हे इंटरनेट आहे असे म्हणणे खूप सोपे आहे?

: नक्की. कारण- काही वर्षांपूर्वी, लोकांनी माझ्या निष्कर्षांना आव्हान दिले आणि म्हणाले, अरे नाही, नाही, आम्ही फक्त लोकांना कमी करू. तर इथली समस्या फक्त इंटरनेट आहे, म्हणून आम्ही एक्स, वाय आणि झेडला डीप्लॅटफॉर्म करणार आहोत. आम्ही एक्स, वाय आणि झेडला कमी केले आणि तुम्हाला काय माहित आहे? बीट चुकला नाही. आणि कारण असे आहे की, होय, हे एक अतिरिक्त आहे- हे पेट्रोलला आगीवर फेकण्यासारखे आहे, परंतु इंटरनेट अग्नीच नाही. असे काहीतरी चालू आहे, जे खरोखरच आपल्या राजकारणाचे मूलतत्त्वे आहे. आणि मला हे सांगायला वाईट वाटते की ही एक कथा आहे जी आपण जगभरात, इतर देशांमध्ये, इतर वेळी पाहिली आहे. आणि म्हणूनच हा आहे- हा सामाजिक बदल आहे ज्यामुळे कट्टरपंथी राजकारण होते ज्यामुळे आपल्या समाजातील विजेते आणि पराभूत लोक वास्तविकतेसाठी बदलतात आणि यामुळे राजकीय हिंसाचार होतो.

मेजर गॅरेट: प्राध्यापक, हे नेहमीच या देशाचे वैशिष्ट्य आहे, आम्ही हा प्रयोग म्हणून स्वतःबद्दल विचार केला आहे ज्यामध्ये बरेच मत, हिंसाचाराचे प्रकार आहेत, परंतु शेवटी आम्ही समेट करतो आणि आम्ही पुढे जाऊ. आपण त्याबद्दल अधिक किंवा कमी आशावादी आहात आणि आपण पूर्वी होता त्यापेक्षा अमेरिकेच्या मूळ क्षमतेबद्दल मूलभूत धारणा?

: भविष्य आपल्या हातात आहे. हे नशिबात लॉक केलेले नाही. ते म्हणाले, जर आपण काही केले नाही तर हे आणखी खराब होत जाईल. आम्हाला एक गोष्ट करायची आहे ती म्हणजे आपल्या राजकीय नेत्यांना पाऊल उचलण्याची गरज आहे. आणि आम्ही नुकतेच त्याचे एक उदाहरण पाहिले, अगदी पूर्वी, जिथे आमच्याकडे जायची वाट असलेल्या दोन्ही बाजूंनी सिनेटर्स आहेत. बरं, हिंसाचाराचा निषेध करण्यासाठी खरोखर ते खूपच आहे. ते महत्वाचे आहे, कारण नेते त्यांच्या स्वत: च्या घटकांना प्रतिबंधित करू शकतात. जेव्हा ते दुसर्‍या बाजूचे घटक खराब करतात, तेव्हा आमचा डेटा दर्शवितो ज्यामुळे सर्वकाही अधिक वाईट होते. हे सर्व संभाव्य जगातील सर्वात वाईट आहे, कारण यामुळे अपमान होतो. आम्हाला ते पाऊल उचलण्याची गरज आहे. काय पाऊल टाकेल? अध्यक्ष ट्रम्प, गव्हर्नर न्यूजम आणि राज्यपाल प्रिट्झकर यांच्यातील एक समिट, सार्वजनिक अधिवेशन जेथे ते सर्व एकत्रितपणे राजकीय हिंसाचाराचा निषेध करतात.

मेजर गॅरेट: प्रोफेसर पेप, आपण येथे आहात याचा मला आनंद झाला. मॉडेलिंग वर्तन बर्‍याच संदर्भांमध्ये, जीवनात, राजकीय आणि अन्यथा महत्त्वाचे आहे. खूप खूप धन्यवाद. आम्ही फक्त एका क्षणात परत येऊ.