उतारा: सेन. लिंडसे ग्रॅहम “फेस द नेशन विथ मार्गारेट ब्रेनन,” ऑक्टो. २६, २०२५

26 ऑक्टोबर 2025 रोजी “फेस द नेशन विथ मार्गारेट ब्रेनन” वर प्रसारित झालेल्या दक्षिण कॅरोलिनाचे रिपब्लिकन सेन लिंडसे ग्रॅहम यांच्या मुलाखतीचा उतारा खालीलप्रमाणे आहे.

---

मार्गारेट ब्रेनन: आम्ही आता रिपब्लिकन सिनेटर लिंडसे ग्रॅहमकडे वळतो. तो सेनेका, दक्षिण कॅरोलिना येथून आमच्यात सामील होतो. फेस द नेशन मध्ये आपले स्वागत आहे. सिनेटचा सदस्य–

सिनेटर लिंडसे ग्राहम: सुप्रभात.

मार्गारेट ब्रेनन: शुक्रवारी, संरक्षण सचिव हेगसेथ यांनी नौदलाची सर्वात प्रगत विमानवाहू युद्धनौका, जेराल्ड फोर्ड, लॅटिन अमेरिकेत तैनात करण्याचे आदेश दिले. अध्यक्ष ट्रम्प यांना विचारण्यात आले की त्यांनी काँग्रेसला युद्धाच्या घोषणेसाठी विचारण्याची योजना आखली आहे का? ऐकून घ्या.

[SOUND ON TAPE BEGINS]

अध्यक्ष डोनाल्ड ट्रम्प: मला वाटत नाही की आम्ही युद्धाची घोषणा करायला सांगणार आहोत. मला वाटते की आम्ही फक्त अशा लोकांना मारणार आहोत जे आमच्या देशात ड्रग्ज आणत आहेत, ठीक आहे. आम्ही त्यांना मारणार आहोत. तुम्हाला माहिती आहे, ते मेलेले असतील.

[SOUNDS OF TAPE ENDS]

मार्गारेट ब्रेनन: ड्रग बोटींना मारण्यासाठी तुम्हाला विमानवाहू वाहकाची गरज नाही जमिनीवर हल्ले नियोजित आहेत का?

सेन. ग्रॅहम: होय, मला वाटते की ही एक वास्तविक शक्यता आहे. मला वाटते की व्हेनेझुएलाचा नेता मादुरो हा आरोपी ड्रग्ज, अंमली पदार्थांची तस्करी करणारा आहे, आता व्हेनेझुएला आणि कोलंबिया हे मादक-दहशतवाद्यांचे सुरक्षित आश्रयस्थान आहेत असा निर्णय राष्ट्राध्यक्ष ट्रम्प यांनी घेतला आहे आणि व्हेनेझुएला आणि कोलंबियाच्या भविष्यातील संभाव्य लष्करी कारवाईबद्दल ते आशियातून परतल्यावर काँग्रेसच्या सदस्यांना माहिती देण्याची त्यांची योजना आहे. त्यामुळे समुद्रापासून जमिनीपर्यंतच्या संभाव्य विस्ताराबाबत काँग्रेसचे ब्रीफिंग होईल. मी त्या कल्पनेचे समर्थन करतो, परंतु मला वाटते की त्याला आवश्यक असलेले सर्व अधिकार त्याच्याकडे आहेत. सिनेटर गॅलेगो, दुसर्या नेटवर्कवर, अध्यक्ष ट्रम्प आणि आमच्या सैन्यावर या ड्रग बोटींवर हल्ला करून खून केल्याचा आरोप केला. आमच्या गणवेशातील स्त्री-पुरुषांना, तुम्ही कोणाचीही हत्या करत नाही. तुम्ही अमली पदार्थ-दहशतवाद्यांच्या मागे लागून अमेरिकेला अधिक सुरक्षित करत आहात. तुम्ही कायदेशीर आदेशांचे पालन करत आहात. जेव्हा अध्यक्ष बुश, 41, ऑर्टेगाला पनामातून बाहेर काढले, तेव्हा रीगन ग्रेनाडात ग्रेनेडातून क्यूबन प्रभावाचा सामना करण्यासाठी आमच्या घरामागील अंगणात गेला होता, त्याच्याकडे जगातील सर्व अधिकार आहेत. ही हत्या नाही. हे व्हेनेझुएला आणि कोलंबियामधून येणाऱ्या नार्को-दहशतवाद्यांकडून विषबाधा होण्यापासून अमेरिकेचे संरक्षण करत आहे.

मार्गारेट ब्रेनन: बरं, तिथे खूप काही आहे. पण फक्त तुम्ही उद्धृत करत असलेली उदाहरणे स्पष्ट करण्यासाठी, त्यात भूदल सैन्याचाही समावेश आहे. तुम्ही मादुरोला जायची वेळ म्हणाली. हे बरेचसे राजवटीत बदलासारखे वाटते. तुम्ही जमिनीवर असलेल्या सैन्याबद्दल बोलत आहात का?

सेन. ग्रॅहम: मी राष्ट्रपतींना त्यावर बोलू देईन. मी एका ब्रीफिंगबद्दल बोलत आहे जे लष्करी ऑपरेशन्स समुद्रापासून जमिनीपर्यंत संभाव्यपणे विस्तारित करेल. मादुरोची जाण्याची वेळ आली आहे. ऑर्टेगाची जाण्याची वेळ आली होती. तुम्हाला माहिती आहे की, राष्ट्राध्यक्ष ट्रम्प यांनी मोनरो सिद्धांत मजबूतपणे लागू केला आहे. त्यामुळे व्हेनेझुएला आणि कोलंबियाच्या ड्रग्जने आपल्या देशाला पूर आणून अमेरिकन लोकांच्या हाती रक्त लागलेल्या देशाचा सामना करण्यासाठी ही लष्करी मालमत्ता पुढे सरकत आहे. त्यामुळे मला आशा आहे की मादुरो शांतपणे निघून जाईल, परंतु मला वाटत नाही की तो जास्त काळ जवळ राहणार आहे. मला वाटते की अमेरिकेला विष देण्यासाठी व्हेनेझुएलाचा स्टेजिंग प्लॅटफॉर्म म्हणून वापर केल्याबद्दल अध्यक्ष ट्रम्प कंटाळले आहेत?

मार्गारेट ब्रेनन, सर, तेथे बरेच काही आहे, परंतु तुम्ही डेमोक्रॅटिक सिनेटरच्या टीकेचा उल्लेख केला आहे. तो एकटाच नाही. तुमचे काही रिपब्लिकन सहकारी काँग्रेसला जी थोडीशी माहिती सामायिक केली गेली आहेत त्याबद्दल अस्वस्थ आहेत. ऐका:

[SOUND ON TAPE BEGINS]

सेन. रँड पॉल: जर त्यांना सर्वत्र युद्ध हवे असेल जेथे आम्ही कोणालाही आणि व्हेनेझुएला देशातील प्रत्येकाला ठार मारतो किंवा बाहेर पडताना त्यांना युद्धाची घोषणा करावी लागेल. हे असे काहीतरी आहे जे सुंदर नाही, खूप महाग आहे आणि मी व्हेनेझुएलावर युद्ध घोषित करण्याच्या बाजूने नाही, परंतु काँग्रेसला मतदान करावे. आणि राष्ट्रपतींनी हे स्वतः करू नये.

सेन. टॉड यंग: जर हे बिडेन प्रशासनाच्या अंतर्गत अंतर्दृष्टीच्या पातळीसह घडत असेल तर मी अप्रूप होईल.

[SOUND ON TAPE ENDS]

मार्गारेट ब्रेनन: टॉड यंगनेही यावर टीका केली, शेवटचा खेळ नक्की काय आहे? कारण तुम्ही व्हेनेझुएलातील शासन बदलाबद्दल बोलत आहात, राष्ट्रपती म्हणतात की हे ड्रग बोट्सबद्दल आहे.

सेन. ग्रॅहम: हो. बरं, मला वाटतं की शेवटचा खेळ व्हेनेझुएला आणि कोलंबियाचा वापर अमेरिकेला विष देण्यासाठी होऊ शकत नाही याची खात्री करणे आहे, की मादक-दहशतवादी हुकूमशहा मादुरो यापुढे आपल्या देशाला धमकावू शकणार नाही आणि अमेरिकन लोकांना मारण्यासाठी ड्रग्स पाठवू शकणार नाही. रँड पॉलबद्दल, मी त्याच्या दृष्टिकोनाशी मूलभूत असहमत आहे. आमच्याकडे पनामामध्ये जाण्याची घोषणा नव्हती. बुश 41 पनामामध्ये नेतृत्व बदलण्यासाठी गेले, कारण पनामाचे नेतृत्व, पनामाचे नेतृत्व, आपल्या देशाला धोका देण्यासाठी ड्रग कार्टेलसह काम करत होते. क्यूबन प्रभावाचा सामना करण्यासाठी रेगनकडे युद्ध काँग्रेसच्या अधिकृततेची घोषणा नव्हती. तर ही कल्पना- रँड पॉल, मी मूलभूतपणे असहमत आहे. इतर सिनेटर्ससाठी, तुम्ही अधिक माहितीसाठी पात्र आहात आणि तुम्हाला अधिक माहिती मिळेल, परंतु कमांडर-इन-चीफ शक्ती वापरण्यापूर्वी काँग्रेसला युद्ध घोषित करण्याची आवश्यकता नाही. पनामा आणि ग्रेनाडा ही आपल्या घरामागील दोन उदाहरणे आहेत, जिथे रिपब्लिकन अध्यक्षांनी आपल्या लोकांना धमकावणारे देश आणि नेत्यांच्या मागे जाणे पसंत केले.

मार्गारेट ब्रेनन: परंतु येथे अनेक समस्या आहेत असे दिसते. मला माहित आहे की तुम्ही वैयक्तिकरित्या हवाई दलात न्यायाधीश अधिवक्ता म्हणून काम करता. आम्ही जेएजी मॅन्युअल पाहिलं: नॉन-नजिंक धोक्यांचा सामना करण्यासाठी नियोजित प्रतिबंधात्मक स्वसंरक्षण आंतरराष्ट्रीय कायद्यानुसार बेकायदेशीर आहे. मग जर आपण युद्धात नसलो आणि या संशयित गुन्हेगारांना नजीकच्या हिंसाचाराचा धोका नसेल तर या बोटींवरील लोकांना मारणे आणि नंतर एखाद्या नेत्याला बाहेर काढणे हा संभाव्य युद्ध गुन्हा नाही का?

सेन. ग्राहम: नाही, अजिबात नाही. तुम्ही कोणत्या माणसाचा उल्लेख करत आहात हे मला माहीत नाही, पण ४१ वर्षीय अध्यक्ष बुश यांनी काय केले हे मला माहीत आहे. त्याने ओर्टेगाला खाली उतरवले [sic]पनामाचा नेता, कारण तो अमली पदार्थांच्या तस्करीमध्ये गुंतलेला होता आणि आपल्या देशाला धोका आहे. व्हेनेझुएला आता हिजबुल्लासोबत भागीदारी करत आहे. इराण कमकुवत असल्यामुळे हिजबुल्लाचा पैसा संपत आहे.

मार्गारेट ब्रेनन: हे नवीन नाही.

सेन. ग्रॅहम: व्हेनेझुएलामध्ये ड्रग कार्टेलसह भागीदारी. नाही, थांबायला हवे होते. येथे काय आहे, नवीन काय आहे ते येथे आहे. तुम्हाला एक कमांडर-इन-चीफ मिळाला आहे जो या बकवासाला सहन करणार नाही. आम्ही बाजूला बसून अमली पदार्थांनी भरलेल्या बोटी आमच्या देशात येताना पाहणार नाही. आम्ही त्यांना उडवून लावणार आहोत आणि ज्या लोकांना अमेरिकेला विष लावायचे आहे त्यांना ठार मारणार आहोत आणि आता आम्ही ऑपरेशन्सचा विस्तार करणार आहोत, मला वाटतं, भूमीपर्यंत. म्हणून मी आज काय म्हणतोय ते कृपया स्पष्ट करा. राष्ट्राध्यक्ष डोनाल्ड ट्रम्प व्हेनेझुएला आणि कोलंबियाला आपल्या देशासाठी थेट धोका म्हणून पाहतात, कारण त्यांच्यात नार्को दहशतवादी संघटना आहेत. व्हेनेझुएलाचा नेता अमेरिकन कोर्टात ड्रग डीलर आहे. तर होय, जेव्हा ड्रग तस्कर आणि ड्रग कार्टेलचा विचार केला जातो तेव्हा गेम बदलत आहे. आपल्या देशाचे रक्षण करण्यासाठी आपण पूर्वीप्रमाणेच लष्करी बळाचा वापर करणार आहोत. हा नवीन गेम आहे जो आम्ही खेळत आहोत, आणि मला आनंद आहे की आम्ही तो खेळ खेळत आहोत आणि जर मी मादुरो असतो, तर उष्णता कमी होण्यापूर्वी मला सोडण्याचा मार्ग सापडेल.

मार्गारेट ब्रेनन: पण कोकेनची तस्करी हा युनायटेड स्टेट्सवर सशस्त्र हल्ला आहे का? तेच तुम्ही त्याची बरोबरी करत आहात?

सेन. ग्रॅहम: मी म्हणतोय की लेखाच्या अंतर्गत भरपूर कायदा आहे, कलम दोन राष्ट्रपतींचे अधिकार आपल्या देशांना परदेशी आणि देशांतर्गत धोक्यांपासून संरक्षण करण्यासाठी डिझाइन केलेले आहेत. बुशने ऑर्टेगाला पनामामध्ये बाहेर काढणे बेकायदेशीर होते का? हा मोठा, लांब धावपट्टी बांधण्यासाठी क्यूबनचा प्रभाव थांबवण्यासाठी रेगनने ग्रेनेडात जाणे बेकायदेशीर होते का? तो जे करत आहे ते करण्यासाठी येथे भरपूर उदाहरणे आहेत. पण खेळ बदलला आहे. नार्को तस्करी, अमली पदार्थ संघटनांचा खेळ बदलला आहे. आम्ही तुम्हाला बाहेर घेऊन जाणार आहोत.

मार्गारेट ब्रेनन: बरं, तुम्ही आधी काहीतरी संदर्भ दिला होता. क्षमस्व. मला तुमच्याकडे परत यायचे आहे, त्यांनी लष्करी पुरुष आणि महिलांना सांगितले की ते कायदेशीर आदेशांचे पालन करत आहेत. सेक्रेटरी हेगसेथ यांनी हवाई दलातील सर्वोच्च गणवेशधारी वकिलांना काढून टाकले, तुम्हाला हे माहित आहे, नौदल आणि लष्कर, कारण त्यांनी त्यांना कमांडर-इन-चीफने दिलेल्या आदेशांमध्ये अडथळा आणले. इतर निर्गमन देखील झाले आहेत. त्यामुळे कमांडर्सना पुरेसा कायदेशीर सल्ला दिला जात नसल्याची चिंता निर्माण होते. म्हणूनच तुम्ही ते वाक्य बोललात, त्यांना आश्वस्त करण्यासाठी.

सेन. ग्रॅहम: हाच कचरा आहे, तो पूर्ण कचरा आहे-

(क्रॉसस्टॉक)

मार्गारेट ब्रेनन: हेगसेथ काय म्हणाले?

सेन. ग्राहम: नाही, नाही. मी असे म्हणत आहे- राष्ट्राध्यक्ष ट्रम्प येथे बेकायदेशीरपणे काहीतरी करत आहेत, अशा देशाशी व्यवहार करत आहेत जो आरोपित ड्रग डीलर चालवत आहे. हे पनामा सारखेच आहे. पनामापेक्षा व्हेनेझुएलामध्ये जाण्यासाठी एक चांगले प्रकरण आहे. ग्रेनेडाच्या तुलनेत कोलंबियाला सामोरे जाण्यासाठी एक चांगले प्रकरण आहे. होय, मी माझ्या संपूर्ण प्रौढ जीवनात हे करत आलो आहे. राष्ट्राध्यक्ष ट्रम्प यांच्याकडे कायदेशीर अधिकार असल्याचा मला जगाचा पूर्ण विश्वास आहे, परंतु त्याहून महत्त्वाचे म्हणजे ते योग्य ते करत आहेत. जगातील कोणत्याही दहशतवादी गटापेक्षा कोकेन आणि फेंटॅनाइल विषबाधामुळे जास्त अमेरिकन लोक मरण पावले आहेत. मला खूप आनंद झाला आहे की आता आमच्याकडे असा अध्यक्ष आहे जो नार्को दहशतवादी राज्ये आणि ड्रग संघटनांपासून आमचे संरक्षण करण्यासाठी, अमेरिकन लोकांची, अमेरिकेची शक्ती वापरणार आहे. चालू ठेवा, अध्यक्ष महोदय, आम्ही खून करत नाही आहोत. जे लोक आम्हाला विष देऊ इच्छितात त्यांच्यापासून आम्ही आमच्या देशाचे रक्षण करत आहोत.

मार्गारेट ब्रेनन: बरं, त्याच्या दुसऱ्या टोकाला साहजिकच खरेदीदार आहेत, म्हणूनच कार्टेल विकत आहेत, बरोबर?

सेन. ग्रॅहम: बरं हो, आपण दोघांना सामोरे जाऊ. आम्ही दोन्ही हाताळू.

मार्गारेट ब्रेनन: बरं, मला परत यायचे आहे- जेव्हा आपण येथे कायदेशीर आदेशांबद्दल बोलतो, तेव्हा मी स्वतः एका माजी वरिष्ठ कमांडरशी बोललो होतो ज्याने सांगितले होते की ते लिखित स्वरूपात हवे आहे या चिंतेमुळे, की हे संशयास्पद असेल.

सेन. ग्रॅहम: लिखित स्वरूपात काय?

मार्गारेट ब्रेनन: तुम्ही ऑपरेशन्स करण्याचे आदेश आधीच ऐकले आहेत. आपण या कार्यक्रमासह लोकशाही कायदा निर्मात्यांना आधीच ऐकले आहे की त्यांना अधिका-यांच्या भविष्यातील खटल्यांबद्दल चिंता आहे.

सेन. ग्रॅहम: तुमच्या चिंतेवर कृती करा. तुम्ही का करू नका- तुम्ही का करू नका- ठीक आहे, जर तुम्हाला चिंता वाटत असेल, तर काँग्रेसचे सदस्य म्हणून आम्ही काय करू शकतो ते येथे आहे. आम्हाला आवडत नसल्या मिलिटरी ऑपरेशनसाठी लागणारा निधी आम्ही कमी करू शकतो. त्यामुळे जर तुम्ही डेमोक्रॅट किंवा रिपब्लिकन म्हणून संबंधित असाल तर, ड्रग्सच्या मतांवर हल्ला करण्याचा आणि लष्कराच्या माध्यमातून नार्को दहशतवादी राज्यांचा पाठलाग करताना लष्कराला मिळणारा सर्व निधी बंद करण्यासाठी तुम्ही कायदा का आणत नाही. तुम्ही ते करू शकता. पुढे जा आणि ते करा. मी नाही मत देईन. मला वाटते की व्हेनेझुएला सारखे देश आपल्या देशात अंमली पदार्थांची घुसखोरी करणारी क्षेत्रे तयार करू शकत नाहीत याची खात्री करण्यासाठी कलम दोन आणि आंतरराष्ट्रीय कायद्यांतर्गत जगातील सर्व अधिकार आहेत. हे एक नाही, मला वाटते की त्याला जगातील सर्व कायदेशीर अधिकार आहेत. मला खूप आनंद झाला की तो हे करत आहे आणि अध्यक्ष महोदय, ते चालू ठेवा.

मार्गारेट ब्रेनन: बरं, जेव्हा ते काँग्रेससोबत सामायिक केले जातात तेव्हा आम्ही ते औचित्य ऐकण्यासाठी उत्सुक आहोत. तुम्ही तिथे काही बातम्या केल्या, सिनेटर. आज तुमचा वेळ दिल्याबद्दल धन्यवाद. आम्ही काही क्षणात परत येऊ.