‘साहित्य हा प्रतिकाराचा एक प्रकार असू शकतो’: ली यपी एलिफ शफाकशी डेमॅगोग्यूजच्या युगात लिहिण्याबद्दल बोलतो | राजकारणाची पुस्तके

एलEA YPI च्या बक्षीस-विजेत्या संस्मरण, कम्युनिस्ट नियमापूर्वी आणि नंतर अल्बानियामध्ये वाढण्याच्या अनुभवाचे तपशीलवार वर्णन केले. तिचे नवीन पुस्तक, क्रोध, तिच्या आजीच्या जीवनाची पुनर्रचना करते, जी एक तरुण स्त्री म्हणून सालोनिका येथून टिराना येथे आली आणि देशाच्या राजकीय जीवनात बारकाईने सामील झाली. लंडन स्कूल ऑफ इकॉनॉमिक्समध्ये सध्या तिच्याकडे राजकारण आणि तत्वज्ञानाचे राल्फ मिलिबँड चेअर आहे. तुर्की लेखक एलिफ शफाक या विचित्र जगात बुकर-शॉर्टलिस्टेड कादंबरी 10 मिनिटे 38 सेकंद आणि अगदी अलीकडेच आकाशात नद्या आहेत. जेव्हा या जोडीने व्हिडीओकॉलवर चर्चा केली, तेव्हा वाईपीआय भारतात आणि लंडनमध्ये घरी शफक प्रवास करीत असताना त्यांचे संभाषण सेन्सॉरशिपच्या धमकी आणि लोकसंख्येच्या उदय, एकाधिक ओळख असलेले लेखक असण्याची आव्हाने आणि त्यांच्या कामातील जटिल ऐतिहासिक घटनांचे प्रतिनिधित्व करण्याचे महत्त्व यावर होते.

एलेनेस हे रागाचे वय आहे. पूर्व आणि पश्चिम, तरूण आणि वृद्ध, खूप चिंता आहे, बरेच लोक सध्या चिंताग्रस्त आहेत, हे अगदी स्पष्ट आहे. आणि मला असे वाटते की अनेक मार्गांनी, डेमागोग्युअरीसाठी हे सुवर्णकाळ आहे, लोकसत्ताक डेमोगॉग स्टेजमध्ये प्रवेश करणे आणि म्हणणे: “फक्त माझ्याबरोबर सोडा. मी तुमच्यासाठी गोष्टी सोपी करीन.”

हे ypi आहे माझ्यासाठी जे आश्चर्यकारक आहे ते म्हणजे आपल्याला साहित्यात आणि शैक्षणिक क्षेत्रात आणि राजकारणाच्या कल्पित जीवनातील या खरोखर समृद्ध जीवनाचा फरक आहे. साहित्यात शैली आणि संस्कृती आणि भाषांसह एक प्रयोग आहे आणि म्हणूनच आपल्याला या जटिलतेची भावना प्राप्त होते. आपल्याकडे राजकीय क्षेत्रात जवळजवळ अगदी उलट घडत आहे, जिथे हे सर्व साधेपणाबद्दल आहे. हे सर्व संदेशावर असण्याबद्दल आहे, ते खूप गुंतागुंतीचे नाही. ते लहान असणे आवश्यक आहे. हे अगदी सोपे असले पाहिजे, बॅरनिटीच्या मार्गावर. आणि वाढत्या प्रमाणात, हे देखील वगळलेले आहे. तर समकालीन राजकीय प्रवचनात असे म्हणण्याची प्रवृत्ती आहे: ठीक आहे, आपण स्थलांतरितांना बाहेर काढूया – असा अर्थ असा आहे की आपल्याकडे एकसंध समाज असल्यास आपण फक्त एक समाज मिळवू शकता.

ईएस सेन्सॉरशिपबद्दल देखील बोलणे महत्वाचे आहे. केवळ बाहेरून किंवा त्यापेक्षा जास्त दबावच नव्हे तर आतून देखील: स्वत: ची सेन्सॉरशिप. आम्ही त्यावर कसे मात करू? मी अशा देशातून आलो आहे ज्यात शब्द जड आहेत. लैंगिकतेपासून ते स्मृतीपर्यंतच्या लैंगिकतेपासून ते इतिहासापर्यंत आपण जे काही लिहित आहात ते अधिका authorities ्यांना अपमानित करू शकते. मला याची चव आली जेव्हा माझ्या कादंब .्यांपैकी एक, इस्तंबूलचा बस्टार्ड, चाचणी घेण्यात आला: हे महिलांच्या नजरेतून आर्मेनियन अमेरिकन कुटुंब आणि तुर्कीच्या कुटुंबाची कहाणी सांगते, परंतु हे अर्मेनियन नरसंहार आहे. ही कादंबरी प्रकाशित झाली तेव्हा फिर्यादीने तीन वर्षे तुरूंगवासाची मागणी केली. काल्पनिक पात्रांचे शब्द पुरावे म्हणून कोर्टात आणले गेले. आणि त्या काळात, लोक युरोपियन युनियनचे झेंडे जळत होते, माझ्या चित्रावर थुंकले होते, माझे चित्र जळत होते, मला गद्दार म्हणत होते.

बर्‍याच वर्षांनंतर माझ्या दोन पुस्तकांचा अश्लीलतेच्या गुन्ह्यासाठी चौकशी केली गेली: या विचित्र जगात 10 मिनिटे 38 सेकंद कारण त्यात एक लैंगिक कामगार आहे आणि त्यात टक लावून पाहणे कारण आपल्या मुलाच्या अत्याचारासारख्या विषयांशी संबंधित आहे, ज्या देशात आपल्याकडे मूल नववधू आहेत, ज्याचा अर्थ माझ्या मते, बाल अत्याचार आहे. मी याचा उल्लेख करण्याचे कारण असे आहे की आम्ही ज्या समाजातून आलो आहोत त्या समाजातील वास्तविकता आहेत. आम्हाला स्वतःसाठी एक जागा तयार करावी लागेल ज्यामध्ये आपण त्या सर्वांना विसरतो. कारण जर आपण विचार करण्यास सुरवात केली तर लोक नाराज होतील का? अधिकारी अस्वस्थ होतील का? मग आम्ही एक ओळ तयार करू शकत नाही.

Ly अल्बानियामध्ये वाढत जाण्याबद्दल आणि नंतर कम्युनिझमनंतरच्या कम्युनिस्ट काळातील संक्रमण नेव्हिगेट करण्याबद्दल माझ्यासाठी जे महत्त्वाचे आहे ते म्हणजे एकुलतावादी समाजात राहण्यामुळे आपल्याला सर्व प्रकारच्या प्रचारासाठी अत्यंत संवेदनशील बनवते. आणि म्हणून प्रत्यक्षात हा ब्रेक कधीच नव्हता जिथे मी प्रथम एका निर्विकार जगात राहत होतो आणि नंतर मी मुक्त जगाचा भाग बनलो, सेन्सॉरशिप आणि वैचारिक हाताळणी आणि प्रचार कोठे आहे हे पाहणे नेहमीच जागरुक होते – अगदी प्रथम निर्दोष आणि निर्दोष वाटणार्‍या ठिकाणाहूनही आले.

आपण ज्या समाजात राहता त्या समाजात काय गंभीरपणे हरवले आहे याबद्दल आपण नेहमी विचार करत आहात: लोकशाहीमधील अंतर कोठे आहे? स्वातंत्र्याची ही सर्व स्तुती आहे आणि तरीही आम्ही राजकारणी आणि लोकांसह जगतो जे असे निर्णय घेतात जे सर्वत्र इतर लोकांच्या स्वातंत्र्यावर स्पष्टपणे प्रतिबंधित करतात.

आमच्याकडे अल्बानियामध्ये ही अभिव्यक्ती आहे: “इस्तंबूल जळत आहे आणि वृद्ध स्त्री तिच्या केसांना कंघी करीत आहे.” आपण काळजीत आहात की काही मार्गांनी, आपण जे करीत आहात ते पूर्णपणे अप्रासंगिक आहे, परंतु आपण स्वत: ला म्हणता: माझे काम फक्त गंभीर असणे आणि दबाव आणणे आणि लक्षात ठेवणे, प्रयत्न करणे आणि लोकांना भूतकाळ कसे आकार देते, या कल्पनांना स्वतःची पुनरावृत्ती कशी होते आणि सध्याच्या या राजकीय संघर्षांचा इतिहास कसा आहे आणि सर्व काही भूतकाळातील काही अप्रिय ट्रॉमाकडून आले आहे.

ईएस आमच्यात बरेच काही साम्य आहे: विषय, आपण ज्या थीम्सवर व्यवहार करतो, आम्ही ज्या भौगोलिक गोष्टींमधून आलो आहोत, परंतु ज्या शांततेत आपण त्यात प्रवेश करतो. मला वाटते की आपल्या दोघांसाठीही, मेमरी महत्त्वपूर्ण आहे, भूतकाळात अडकण्यासाठी नाही, परंतु लक्षात न ठेवता आपण दुरुस्त करू शकत नाही.

Ly तेथील प्रत्येक आवाज नेहमीच काही शक्ती संबंध किंवा इतरांचा परिणाम कसा असतो हे समजून घेऊन सुरू होतो. माझ्या आजीबद्दल आणि आर्काइव्ह्जमध्ये जाण्याचा माझा राग लिहिण्याचा माझा अनुभव होता. हे निष्पन्न झाले की 1920 आणि 30 च्या दशकात जगलेल्या एका महिलेचे संशोधन करणे खरोखर कठीण होते. ती सालोनिकामध्ये राहत होती, जी ती मोठी होत असताना अजूनही सांस्कृतिकदृष्ट्या तुर्क होती. हा नुकताच ग्रीक राज्याचा एक भाग बनला होता आणि त्यांनी त्यांना जे सांगायचे आहे आणि ते कसे सांगितले गेले या प्रवचनाचे पूर्णपणे आकार दिले.

जर आपण अधिकृत प्राधिकरणाच्या स्त्रोतांवर विसंबून असाल तर त्या सर्वांचा स्वतःचा अजेंडा आहे आणि ज्या प्रकारे ते संग्रहण करतात, त्या मार्गाने इतिहास लिहितो, अगदी साहित्यिक परंपरेला आकार देण्याच्या मार्गाने, त्यांच्याकडे नेहमीच एक अजेंडा असतो जो सहसा सत्तेत असलेल्या लोकांचा अजेंडा असतो. मग आपण त्यास कसे आव्हान द्याल? मला असे वाटते की जेव्हा साहित्य प्रतिकार करते तेव्हाच ते त्यास आव्हान देऊ शकते, परंतु त्यास स्पष्टपणे ते करण्याची आवश्यकता आहे.

ईएस मला असे वाटते की लेखक असणे हे भाषिक पुरातत्वशास्त्रज्ञ होण्यासारखे आहे: आपल्याला कथांच्या थरांमधून, परंतु विसरण्याच्या थरांद्वारे देखील खोदले पाहिजे. अर्थात, तुर्क साम्राज्यासह, आम्ही एका बहु-वंशीय, बहुभाषिक, बहु-धार्मिक साम्राज्याबद्दल बोलत आहोत जे 600 वर्षांहून अधिक काळ टिकले. हे आश्चर्यकारकपणे गुंतागुंतीचे आहे आणि कोण हे सांगत आहे यावर अवलंबून कथा बदलते, परंतु आपण काय लक्षात ठेवतो हे देखील आहे की कथा सांगण्याची परवानगी कोणाला नाही. आम्हाला तेच मिळवायचे आहे.

म्हणून, उदाहरणार्थ, शाळांमध्ये तुर्क इतिहास शिकविला जात आहे, आणि मी तुर्की शाळांमध्ये गेलो: एक शून्य आहे, आणि ती रिकामी जागा जवळजवळ नेहमीच अल्ट्रा-राष्ट्रवादी, कधीकधी अल्ट्रा-धार्मिक, साम्राज्य नॉस्टॅल्जियाद्वारे भरली जाते जी आम्ही एक महान साम्राज्य काय होतो याबद्दल बोलते. आम्ही जिथेही गेलो तिथे आम्ही न्याय आणि सभ्यता आणली. ज्या क्षणी आपण विचारण्यास प्रारंभ करता: ठीक आहे, स्त्रियांच्या कथांचे काय? सत्ता किंवा अधिकारात प्रवेश नसलेल्या एका शेतकरी महिलेसाठी, वेश्या, हरेममधील उपपत्नीसाठी, ओटोमन साम्राज्य कसे होते? मग एक प्रचंड शांतता आहे. किंवा ज्या क्षणी आपण अल्पसंख्यांकांबद्दल विचारू लागता, कदाचित एक ज्यू मिलर, कुर्दिश शेतकरी, अरब शेतकरी, ग्रीक नाविक. त्यांच्यासाठी तुर्क साम्राज्य कसे होते? किंवा अर्मेनियन सिल्व्हर्समिथ? पुन्हा, मोठा शांतता.

परंतु जर मी हे द्रुतपणे जोडले तर लेखक जेव्हा उपदेश किंवा शिकवण्याचा प्रयत्न करतात किंवा व्याख्यान करण्याचा प्रयत्न करतात तेव्हा मला हे आवडत नाही आणि मला असे वाटते की ज्याबद्दल आपण खूप सावधगिरी बाळगणे आवश्यक आहे.

Ly साहित्य हे लोकशाही कार्य फक्त कारण उपदेश करत नाही. जर ते उपदेश करत असेल तर ते गमावेल. जर आपण वाचकांना सांगत असाल तर: “आपण हे जग कसे पहावे हेच आहे, हेच बरोबर आहे आणि हेच चुकीचे आहे”, तर आपण हुकूमशाही व्हाल.

आणि मग, प्रत्यक्षात, साहित्य वाचकांसोबत सुरू ठेवण्याची ही शक्ती गमावते. जेव्हा लेखक लिहितात तेव्हा पुस्तक संपले आहे असे मला वाटत नाही: लोक त्याच्या रिसेप्शनमध्ये स्वतःच लिहित आहेत, लोक ज्या प्रकारे चर्चा करतात त्या मार्गाने त्याच्या थीम सामाजिक आणि सांस्कृतिक वादविवादांमध्ये अधिक व्यापकपणे पोचवतात.

जेव्हा विनामूल्य बाहेर आले तेव्हा लोक मला हा फोटो पाठवत राहिले [Turkish president] आर्मेनिया-एझेरबैजान शांतता करारावर चर्चा करण्यासाठी एका शिखर परिषदेच्या वेळी पुस्तकासह एर्दोआन. हा एका स्तरावर एक प्रकारचा अप्रिय आहे, कारण आपण हे पुस्तक पाहता आणि आपण हे कसे लिहिले हे आपल्याला माहिती आहे आणि आपल्याला काय लिहायचे आहे हे आपल्याला माहिती आहे आणि हे सर्व स्वातंत्र्याविषयी होते आणि नंतर अचानक आपल्याला त्यासह ही अत्यंत हुकूमशाही पात्र दिसली. प्रत्येक समाजात काही राजकारणी सर्व प्रकारच्या योग्य कला आहेत परंतु माझा कल फक्त असे म्हणणे आहे: “हो, पण ते पुस्तकाच्या कथेचा भाग आहे.”

हे संदिग्धतेचे ठिकाण आहे आणि त्याबद्दल माझ्याकडे एक संदिग्ध वृत्ती देखील आहे; मी अल्बानियाबद्दल किंवा कम्युनिझमबद्दल लिहित असलेला लेखक किंवा एकुलतावाद आणि नंतर भांडवलशाहीमध्ये जगण्यास काय आवडते हे मला आवडत नाही. हे माझ्यासाठी विशेष काय बनवते आणि मला खात्री आहे की हे आपल्यासाठी समान आहे, हे एक लहान ठिकाण आहे ज्यामधून आपण खरोखर जगाची पुनर्रचना करू शकता. अल्बानिया हा एक देश आहे जो तुर्क साम्राज्याखाली होता, परंतु माझे मूळ शहर, डुरर्स हे एक रोमन शहर होते. त्यात बाल्कनमधील सर्वात मोठा अ‍ॅम्फिथिएटर्स आहे. हे हेलेनिक शहर आधी होते. त्यानंतर, हे बायझान्टियमचे केंद्र होते. हे वेनिसने व्यापले होते. तर शहराच्या मध्यभागी असलेल्या या 100 चौरस मीटरमध्ये आपल्याकडे युरोपियन इतिहासाचे सहस्राब्दी आहे.

मी ईयूमध्ये सामील होण्याविषयी चर्चा ऐकतो तेव्हा मी नेहमी हसतो, कारण मला वाटते की युरोपियन युनियनने आम्हाला कधी स्पर्श केला नाही? आम्ही कधी युरोपद्वारे एकटे सोडले होते?

ईएस तुर्की कादंबरीकार होण्याचा हा एक जबरदस्त अनुभव आहे आणि एका महिला कादंबरीकारासाठी, मला वाटते की ते थोडे जड आहे, कारण आपल्याला मिसॉजीनी आणि पितृसत्ताच्या अतिरिक्त थरांचा सामना करण्याची आवश्यकता आहे. मला पूर्णपणे अंधुक चित्र रंगवायचे नाही, परंतु मलाही सत्य व्हायचे आहे: तुम्हाला एका गालावर चापट मारली गेली आहे, आणि नेहमीच दुखापत होते, परंतु एकाच वेळी दुसर्‍या गालावर चुंबन घेतले कारण वाचकांनी वाचले. कथा महत्त्वाच्या आहेत, विशेषत: ज्या देशांमध्ये लोकशाही कमी होत आहे: जर एखादा देश मागे जात असेल तर उपरोधिकपणे साहित्य आणि कला अधिक महत्त्वाची बनली आहे. तर हे अतिशय विभाजित अस्तित्व आहे.

Ly मला माहित नाही की संस्कृतीच्या जगात आपल्याकडे या सर्व खरोखर मनोरंजक वादविवाद आहेत हे त्या काळाचे निराशाजनक चिन्ह आहे की नाही, जे राजकीय जगात घडत असलेल्या कोणत्याही गोष्टींमध्ये खरोखरच प्रतिबिंबित होत नाही, जिथे प्रत्यक्षात काही असल्यास, जिथे आपल्याकडे साधेपणा आणि कपात आणि वगळता आहे. हे कसे शक्य आहे की आम्ही अद्याप दोघांना पूल करण्याचा मार्ग शोधण्याचा व्यवस्थापन करीत नाही?

ईएस मी यूकेमध्ये परदेशातून कायमची वस्ती करण्यासाठी येणारा किंवा आलेला आहे हे मी कधीही विसरू शकत नाही. पण तितकेच, मी एक अशी व्यक्ती आहे जी एकाधिक वस्तूंवर मनापासून विश्वास ठेवते. तर अर्थातच, तुर्की असणे हा माझ्या कामाचा आणि मी कोण आहे याचा एक मोठा भाग आहे, परंतु ब्रिटनने मला खूप काही दिले. इंग्रजी भाषेने मला बरेच काही दिले आणि मी आता 20 वर्षांहून अधिक काळ या भाषेत लिहित आहे. यामुळे मला घराची भावना मिळाली हे मी कसे नाकारू शकतो? परंतु मी स्वत: ला मानवतेचा नागरिक म्हणून विचार करू इच्छितो, जगाचा एक नागरिक म्हणून, जे लोक या लोकसत्तावादी डिमॅगोग्युअरीच्या या काळात खूप वाईट केले गेले आहे. आम्हाला सांगण्यात आले आहे की जर आपण जगाचे नागरिक असाल तर आपण कोठेही नागरिक आहात आणि हेच मला आव्हान द्यायचे आहे. मला वाटते की ते चुकीचे आहे. आम्ही एका अतिशय जटिल युगात राहत आहोत. आपल्यापुढे आपल्याकडे मोठ्या प्रमाणात जागतिक आव्हाने आहेत आणि हवामान संकटापासून ते आणखी एक (साथीचा रोग) सर्व देशभर (किंवा खंडभर) असलेला असमानता वाढविण्यापर्यंतच्या सर्व साथीच्या संभाव्यतेपर्यंत आपण किती खोलवर जोडलेले आहोत हे दर्शविते. अ‍ॅलेक्स क्लार्कची मुलाखत.

मीndignity: ली ypi द्वारे पुन्हा तयार केलेले जीवन on लन लेन यांनी 4 रोजी प्रकाशित केले आहे^व्या सप्टेंबर. एलिफ शफाक यांनी आकाशातील नद्या वायकिंगने प्रकाशित केल्या आहेत.