उतारा: अमेरिकेचे माजी ऍटर्नी जनरल एरिक होल्डर “फेस द नेशन विथ मार्गारेट ब्रेनन,” 19 एप्रिल 2026 वर

19 एप्रिल 2026 रोजी “फेस द नेशन विथ मार्गारेट ब्रेनन” वर प्रसारित झालेल्या ओबामा प्रशासनाचे ॲटर्नी जनरल एरिक होल्डर यांच्या मुलाखतीचा उतारा खालीलप्रमाणे आहे.

मार्गारेट ब्रेनन: माजी राष्ट्राध्यक्ष ओबामा यांच्या नेतृत्वाखाली ॲटर्नी जनरल म्हणून काम केलेले एरिक होल्डर आता आमच्यासोबत सामील झाले आहेत. तुम्हाला इथे आल्याने आनंद झाला.

FMR. ऍटर्नी जनरल एरिक होल्डर: येथे असणे चांगले.

मार्गारेट ब्रेनन: तर, तुम्ही पुनर्वितरणावर काम करत आहात. तुम्ही राष्ट्रीय लोकशाही पुनर्वितरण समितीचे अध्यक्ष आहात. व्हर्जिनियामधील मतदार डेमोक्रॅटचा फायदा होईल अशा प्रकारे जिल्ह्यांचे पुनर्रचना करण्याबाबत हा निर्णय घेण्यास तयार आहेत. जसे मला समजले आहे, ते फक्त तुम्ही नाही. हे माजी राष्ट्राध्यक्ष ओबामा आहेत, हे व्हर्जिनियाचे गव्हर्नर आहेत, सर्वजण यासाठी जोर देत आहेत, असे म्हणत आहेत की हे गेरीमँडरिंग निष्पक्षता पुनर्संचयित करेल. पण पक्षपाती रेषेने नकाशा कसा काढला जातो- ते केवळ डेकवरच कसे नाही? ते निष्पक्षतेबद्दल कसे आहे?

होल्डर: आपल्याला याकडे संपूर्णपणे पहावे लागेल. हा खरोखरच राष्ट्रीय लढा आहे. ही लढाई केवळ व्हर्जिनियाबद्दल नाही. आणि जेव्हा राष्ट्रपतींनी टेक्सासमधील गव्हर्नर ॲबॉट यांना सांगितले की, मला प्रतिनिधीगृहात पाच अतिरिक्त जागांची गरज आहे, तेव्हा त्याला प्रतिसाद द्यावा लागला. आणि कॅलिफोर्नियातील गव्हर्नरने ठरवले, ठीक आहे, आम्ही ठेवू- आम्ही कॅलिफोर्नियाच्या लोकांना विचारू, टेक्सासमध्ये जे घडले त्यावर तुम्हाला प्रतिसाद द्यायचा आहे का? आम्ही व्हर्जिनियाच्या लोकांना विचारत आहोत, फक्त टेक्सासमध्येच नाही तर मिसूरी आणि नॉर्थ कॅरोलिनामध्येही जे घडले त्यावर तुम्हाला प्रतिसाद द्यायचा आहे का. आणि आम्ही काय करण्याचा प्रयत्न करीत आहोत अशी एक प्रणाली आणली आहे ज्याद्वारे लोक खरोखरच प्रतिनिधीगृहाची रचना काय आहे हे ठरवतात जेणेकरुन ते या अध्यक्षावर प्रभावीपणे तपासणी करू शकेल. तर, व्हर्जिनिया काय करत आहे, कॅलिफोर्नियाने जे केले ते केवळ रिपब्लिकनने टेक्सासमध्ये सुरू केलेल्या प्रतिसादात आहे.

मार्गारेट ब्रेनन: परंतु व्हर्जिनियामध्ये, या गोष्टी करण्यासाठी आधीच द्विपक्षीय आयोग स्थापन करण्यात आला होता. म्हणजे, ते न्याय्य वाटते, द्विपक्षीय आयोग. तर, हे सार्वमत घेऊन आणि नकाशा बदलून, मला माहित आहे की तुम्ही म्हणालात की हे फक्त तात्पुरते उपाय आहे. हे तात्पुरते आहे आणि हे घडत नाही याची तुम्ही हमी कशी देता?

होल्डर: ठीक आहे, मोजमाप स्वतःच सांगते की ते आहे- हे मर्यादित वेळ आहे. हे फक्त या चक्रासाठी आहे, एक अतिरिक्त चक्र, आणि जनगणनेनंतर–

मार्गारेट ब्रेनन: ठीक आहे, ते पुन्हा बदलले जाऊ शकते.

होल्डर: नाही, बरं, नाही, आम्ही ढकलणार आहोत असं काहीच नाही. आत्ता आपल्यासमोर असलेल्या संकटाला सामोरे जाण्याची गरज आहे, आपण त्या संकटाला सामोरे जाण्याचा मार्ग शोधला पाहिजे आणि नंतर कॅलिफोर्निया आणि व्हर्जिनियामधील पुनर्वितरण आयोगाकडे परत जावे. आणि मला वाटते की एक गोष्ट समजून घेणे खरोखर महत्वाचे आहे की व्हर्जिनियामध्ये हा निर्णय घेण्याची क्षमता लोकांमध्ये आहे, जसे त्यांनी कॅलिफोर्नियामध्ये घेतले होते, जसे की–

मार्गारेट ब्रेनन: कारण त्यांच्याकडे सार्वमत आहे–

होल्डर: — टेक्सास आणि मिसूरी आणि नॉर्थ कॅरोलिना येथे त्यांच्यावर लादण्यात आल्याच्या विरोधात, जे अत्यंत लोकप्रिय नाही असे सिद्ध झाले, परंतु रिपब्लिकन राजकारण्यांनी त्या राज्यांमधील लोकांच्या इच्छेकडे दुर्लक्ष केले आणि ही यंत्रणा लागू केली.

मार्गारेट ब्रेनन: परंतु जर आपण हे दुसऱ्या मार्गाने ठेवले तर मला असे म्हणायचे आहे की अध्यक्षांच्या पक्षाला सध्या ज्या सर्व समस्यांचा सामना करावा लागत आहे त्याकडे लक्ष द्या. आम्ही युद्ध आणि त्यासोबत होणाऱ्या ऊर्जा खर्चाबद्दल बोलत आहोत. ऐतिहासिकदृष्ट्या, अध्यक्षांचा पक्ष सहसा मध्यावधी शर्यतींमध्ये चांगली कामगिरी करत नाही. मग डेमोक्रॅट्सना हे करण्याची गरज का आहे? म्हणजे, डेमोक्रॅटिक पक्ष स्वबळावर जिंकू शकत नाही हे मान्य करत असल्यासारखे वाटते, की त्याला या उपायांमधून जावे लागेल.

होल्डर: निकोप लढत झाल्यास डेमोक्रॅट नक्कीच जिंकू शकतात. आणि मला पडलेला प्रश्न–

मार्गारेट ब्रेनन: – व्हर्जिनियामध्ये ही एक चांगली लढत होणार नाही?

होल्डर: नाही, जर तुम्ही टेक्सास, नॉर्थ कॅरोलिना आणि मिसूरीमध्ये जागा चोरण्याचा प्रयत्न केला तर राष्ट्रीय स्तरावर ही लढत योग्य ठरणार नाही. आणि म्हणून आम्ही जे करत आहोत त्यावर टीका करणाऱ्या लोकांसाठी माझा प्रश्न आहे, आम्ही काय करायला हवे होते? काही नाही? त्यांना फक्त डेक स्टॅक करण्याचा प्रयत्न करण्याची परवानगी द्या, जागा चोरण्याचा प्रयत्न करा आणि आम्ही फक्त त्यांना भेटण्याचा प्रयत्न करत आहोत आणि सिस्टम शक्य तितक्या न्याय्य बनवण्याचा प्रयत्न करत आहोत. आणि हे सर्व इतकेच आहे, आणि ते तात्पुरते आहे, आणि नागरिकांमध्ये हो किंवा नाही म्हणण्याची क्षमता देखील आहे.

मार्गारेट ब्रेनन: बरं, मला तुम्हाला जेरीमँडरिंगचे नकारात्मक भाग समजावून सांगण्याची गरज नाही, कारण तुम्ही त्याबद्दल वर्षानुवर्षे बोलत आहात. म्हणजे, आम्ही तुमच्या काही अवतरणांकडे परत पाहिले. तुम्ही म्हणालात की ते अमेरिकन लोकांच्या धोरणात्मक इच्छांना परावर्तित न करणारी सरकारे स्थापन करते. 2019 मध्ये तुम्ही म्हणाला होता की यामुळे ग्रिडलॉक होते. यात तडजोडीचा अभाव निर्माण होतो कारण ते पक्षाच्या टोकाला जाऊन पोहोचते. तुम्ही म्हणालात की, मी डेमोक्रॅट्ससाठी जेरीमँडरिंगसाठी उभे नाही. त्यामुळे प्रॅक्टिकली बोलायचे झाले तर आता तुम्ही या सर्व गोष्टींना मान्यता देत नाही आहात का? म्हणजे, परिस्थिती कशी बरी होईल? आता लोक तडजोडीकडे कसे नेतील?

होल्डर: बरं, आपल्यासमोर असलेल्या आणि रिपब्लिकन लोकांनी देशासमोर ठेवलेल्या या संकटाचा सामना करायचा आहे. एकदा का आपण या संकटातून बाहेर पडलो की, आपण ज्यासाठी 2017 पासून लढत होतो त्याकडे परत येऊ शकतो, म्हणजे निष्पक्षता. पण आपल्याला त्या न्याय्य लढ्याला जायचे असेल तर आपल्याला आता आपली लोकशाही वाचवावी लागेल. आणि मी हायपरबोलिक किंवा अलार्मिस्ट नाही, जर ते जे करण्याचा प्रयत्न करीत आहेत त्यास आपण प्रतिसाद दिला नाही तर आपण आपली लोकशाही गमावू शकतो आणि त्या निष्पक्ष लढ्यात परत येण्याची क्षमता नाही.

मार्गारेट ब्रेनन: सर्वोच्च न्यायालयाने टेक्सासमधील कारवाई कायम ठेवली.

धारक: बरोबर. सुप्रीम कोर्टाने टेक्सास तसेच कॅलिफोर्नियामधील कृतींवर शिक्कामोर्तब केले. सर्वोच्च न्यायालय–

मार्गारेट ब्रेनन: पण तरीही तुम्हाला असे वाटते की ते बेकायदेशीर आहे, मुळात–

होल्डर: मला वाटते की हे अयोग्य आहे, आणि आशा आहे की पुढच्या वेळी आमच्याकडे नवीन लोकशाही अध्यक्ष असेल आणि आम्ही सभागृह आणि सिनेट या दोन्हींवर नियंत्रण ठेवू, मला आशा आहे की आम्ही फेडरल कायदा पास करू ज्यामुळे पक्षपाती गेरीमँडरिंगवर पूर्णपणे बंदी घातली जाईल आणि दूर व्हा- फक्त हे पूर्णपणे काढून टाका.

मार्गारेट ब्रेनन: जरी हा एक अल्पकालीन उपाय असला तरीही, विशेषतः व्हर्जिनिया राज्यात असे काही आहेत, ज्यांना काय काळजी आहे- नजीकच्या काळात काय होईल? फिलिप थॉम्पसन यांनी लिहिलेली एक ऑप-एड होती. मला खात्री नाही की तुम्ही ते पाहिले असेल. ते नॅशनल ब्लॅक नॉनपार्टिसन रीडिस्ट्रिक्टिंग ऑर्गनायझेशनचे कार्यकारी संचालक आहेत आणि ते म्हणाले की, व्हर्जिनियासाठी विशिष्ट, काळे मतदार हे लोकशाही नेतृत्व आणि व्हर्जिनियामधील मतदान गटाचा एक महत्त्वपूर्ण घटक असूनही, पुन्हा काढलेला नकाशा काळ्या राजकीय प्रभावाला एकत्रित करण्यात अयशस्वी ठरला. आणि तो हा प्रश्न उपस्थित करतो, यात आपल्यासाठी काय आहे? जर तुम्हाला लोकांना उत्तेजित करून मतदान करण्याची गरज असेल, तर तुम्ही अशा गोष्टीला कसा प्रतिसाद द्याल?

धारक: ते फक्त असत्य आहे. ते निव्वळ असत्य आहे. आणि मी काय विचारू, तो सज्जन कोणीही असो, तुम्हाला असे वाटते का की ट्रम्पची आणखी दोन वर्षे अनियंत्रित सत्ता या देशातील आफ्रिकन अमेरिकन लोकांच्या हिताची आहे? नाही. याचे उत्तर स्पष्टपणे, स्पष्टपणे नाही असे आहे. आणि म्हणून, आपल्याला हे पुन्हा एकदा पाहावे लागेल, केवळ व्हर्जिनिया स्केलवर नाही तर राष्ट्रीय स्तरावर काय चालले आहे, आणि व्हर्जिनियामध्ये सकारात्मक मतदानाचा परिणाम होईल- ट्रम्प प्रशासन जे करत आहे त्यावर नियंत्रण ठेवण्यास मदत होईल.

मार्गारेट ब्रेनन: मिस्टर होल्डर, तुमच्या वेळेबद्दल खूप खूप धन्यवाद.

होल्डर: मला ठेवल्याबद्दल धन्यवाद.

मार्गारेट ब्रेनन: आम्ही काही क्षणात परत येऊ.