23 नोव्हेंबर 2025 रोजी “फेस द नेशन विथ मार्गारेट ब्रेनन” वर प्रसारित झालेल्या ऍरिझोनाचे डेमोक्रॅट सेन मार्क केली यांच्या मुलाखतीचा उतारा खालीलप्रमाणे आहे.
मार्गारेट ब्रेनन: आणि आता आम्ही सामील झालो आहोत डेमोक्रॅटिक सिनेटर मार्क केली, जो आमच्याशी टक्सन, ऍरिझोना मधून सामील झाला आहे. फेस द नेशन मध्ये आपले स्वागत आहे, सिनेटर.
सेन. केली: मला ठेवल्याबद्दल धन्यवाद.
मार्गारेट ब्रेनन: राजकीय हिंसाचाराच्या या विषयावर आम्ही जिथे सोडले होते ते मला सुरू करायचे आहे. मला माहित आहे की तुमच्या कुटुंबाला याचा त्रास सहन करावा लागला आहे, अगदी थेट. आणि मग या गेल्या आठवड्यात, अध्यक्षांनी तो व्हिडिओ कॉल केला. तुम्ही “राजद्रोह” मध्ये भाग घेतला होता. आज सकाळी त्याने पुन्हा काय म्हटले ते तुम्ही मला ऐकले आहे, “उच्च स्तरावरील देशद्रोह आणि एक मोठा गुन्हा.” तुम्हाला- तुम्हाला विश्वासार्ह धमक्या आहेत का? या क्षणी आपण आपल्या सुरक्षिततेबद्दल किती काळजीत आहात?
सेन. केली: बरं, मार्गारेट, अध्यक्षांनी जे सांगितले ते खूप गंभीर आहे. मला वाटले नाही की तो काँग्रेसच्या सदस्यांना फाशीची मागणी करणारी ओळी ओलांडून पुढे जाईल आणि त्याच्या शब्दांना देशातील इतर कोणापेक्षा जास्त वजन आहे आणि त्याला याची जाणीव असावी. आणि त्याच्या म्हणण्यामुळे, आता आपल्याविरुद्ध धमक्या वाढल्या आहेत. मी माझ्या वैयक्तिक सुरक्षेच्या तपशीलात जाणार नाही, परंतु काँग्रेस वुमन गॅबी गिफर्ड्सचा पती या नात्याने राजकीय हिंसा म्हणजे काय हे मला समजते. अध्यक्षांनीही पाहिजे. गॅबीप्रमाणेच, कोणीतरी त्याची हत्या करण्याचा प्रयत्न केला आणि त्याला हे समजले पाहिजे की त्याच्या शब्दांचे, तुम्हाला माहीत आहे का, गंभीर, गंभीर परिणाम होऊ शकतात.
मार्गारेट ब्रेनन: आणि मला आठवते की काही आठवड्यांपूर्वी, चार्ली कर्कच्या दुःखद शूटिंगनंतर वक्तृत्व परत डायल करण्याची गरज असल्याबद्दल अध्यक्ष आणि इतर रिपब्लिकनकडून ऐकले होते. जेव्हा तुमच्याबद्दल येते –
सेन. केली: होय, त्याचे काय झाले? म्हणजे दोन महिन्यांपूर्वीची गोष्ट. ते आता कुठे आहेत? युनायटेड स्टेट्स काँग्रेसमधील रिपब्लिकन लोकांकडून काँग्रेसच्या सदस्यांना फाशी देण्याबद्दल अध्यक्षांनी काय म्हटले आहे याबद्दल आम्ही फारच कमी, मुळात क्रिकेट ऐकले आहे.
मार्गारेट ब्रेनन: मला तेच विचारायचे होते. आम्ही तुमच्या रिपब्लिकन सहकाऱ्यांकडून का ऐकत नाही आणि तुमच्या सुरक्षिततेच्या दृष्टीने, मला समजले आहे की तुम्हाला कॅपिटल हिल सुरक्षा समर्थनाला चालना मिळावी अशी विनंती होती. त्यात रिपब्लिकन सदस्य आहेत का?
सेन. केली: मला माहीत नाही. मी त्यांना असे म्हणताना ऐकले आहे, तुम्हाला याबद्दल फार कमी माहिती आहे. मला वाटते की तुम्हाला माहित आहे की अध्यक्ष त्यांना धमकावण्याचा प्रयत्न करतात. काँग्रेसला धमकावण्याचा त्यांचा प्रयत्न आहे. सरकारी जबाबदारीकडे तो उपद्रव म्हणून पाहतो. आणि मला वाटते की, मार्गारेट, काही दिवसांपूर्वी त्याने पाठवलेला संदेश होता, हे लोकांना समजून घेणे खरोखरच महत्त्वाचे आहे, त्याने घोषित केले की संविधानावरील निष्ठा आता मृत्यूदंडाची शिक्षा आहे. हे युनायटेड स्टेट्सच्या राष्ट्राध्यक्षांकडून येणारे गंभीर शब्द आहेत. तो आम्हाला धमकावण्याचा प्रयत्न करत आहे, पण मार्गारेट, मी घाबरणार नाही. तुम्हाला माहिती आहे, तुम्ही आत्ताच जेसन क्रो ऐकले आहे. तोही घाबरणार नाही. आम्ही दोघांनीही देशाची सेवा केली. आम्ही शपथ घेतली. आम्ही एवढेच सांगितले की लष्करी सदस्यांनी बेकायदेशीर आदेशांचे पालन करू नये, कायद्याचा नियम काय आहे याचा आम्ही पुनरुच्चार केला.
मार्गारेट ब्रेनन: बरं, त्या मुद्यावर, कायदेशीर आणि बेकायदेशीर ऑर्डरच्या बाबतीत, रँक-अँड-फाईल समजून घेणे क्लिष्ट होते. मला समजले आहे आणि इतर नेटवर्क्सनी नोंदवले आहे की SOUTHCOM मधील वरिष्ठ न्यायाधीश वकिलाने त्या कथित ड्रग मतांवरील स्ट्राइकच्या कायदेशीरतेबद्दल गंभीर शंका उपस्थित केल्या आहेत, परंतु कार्यकारी शाखेतील वकिलांनी त्याचा विरोध केला आहे. तुम्ही साउथकॉम कमांडरशी बोललात का? तुम्ही- बेकायदेशीर आदेश दिले जात असल्याचे तुम्ही ऐकत आहात का?
सेन. केली: बरं, आम्ही तेच ऐकत आहोत जे तुम्ही आहात. प्रशासनाने आमच्यासोबत फारशी माहिती शेअर केलेली नाही. मी कायदेशीर विश्लेषण वाचले. अगदी ब्रीफ्स सारखे होते. या ड्रग बोटींच्या संदर्भात ते काय करत आहेत हे कायदेशीर का आहे हे समजावून सांगण्याचा प्रयत्न ते स्वतःला गाठीशी बांधून घेत आहेत आणि ते सर्वात संशयास्पद आहे. आमचे- आमचे सर्वात मोठे सहयोगी, युनायटेड किंगडम यांनी अलीकडेच कॅरिबियनमध्ये आमच्यासोबत गुप्तचर माहिती सामायिक करणे थांबवले कारण त्यांना प्रश्न पडतो की हे कायदेशीर आहे की नाही. आम्ही योग्य लोकांकडून अधिक माहितीसाठी विचारत आहोत. आम्हाला ते मिळालेले नाहीत, परंतु तुम्ही नुकतीच माझ्यासोबत शेअर केलेली माहिती ही सार्वजनिक माहिती आहे. त्यापलीकडे माझ्याकडे फार काही नाही.
मार्गारेट ब्रेनन: ठीक आहे, आणि फ्रेंच सरकारने म्हटले आहे की हे आंतरराष्ट्रीय कायद्याचे आणि समुद्राच्या कायद्याचे उल्लंघन आहे. तिथे होणाऱ्या संपाबद्दल आमचे मित्रपक्ष असेच म्हणत आहेत. पण, म्हणूनच-
सेन. केली: पण, मार्गारेट परत येत आहे-
मार्गारेट ब्रेनन:-तुम्ही हा व्हिडिओ बनवला आहे?
सेन. केली: नाही. आम्ही हा व्हिडिओ का बनवला याचे कारण काही गोष्टी आहेत. हे अध्यक्ष, ते उमेदवार म्हणून पदावर असण्याआधीपासून ते त्यांच्या पहिल्या प्रशासनात पदावर असताना त्यांनी अशा गोष्टी सांगितल्या आहेत ज्यामुळे आम्हाला खूप चिंता वाटते. येथे एक कल आहे. जेव्हा तो अध्यक्षपदासाठी निवडणूक लढवत होता, तेव्हा त्याने पहिल्यांदाच त्याला सैन्य हवे आहे याबद्दल बोलले, तेव्हा तो म्हणाला की ते करतील- लष्कराने दहशतवाद्यांच्या कुटुंबांना मारले पाहिजे. आणि जेव्हा त्याला सांगण्यात आले की ते बेकायदेशीर आहे, हे चर्चेच्या टप्प्यावर आहे, तेव्हा तो मुळात म्हणाला की सैन्य माझ्या आदेशांचे पालन करण्यास नकार देणार नाही, ते त्यांचे आदेश काहीही असले तरीही ते पूर्ण करतील. आंदोलकांना पायांवर गोळी मारणे ही गोष्ट त्याने त्याच्या पहिल्या प्रशासनात आणली आणि कृतज्ञतापूर्वक, मार्क एस्पर, त्याचे संरक्षण सचिव आणि मार्क मिली, तुम्हाला माहिती आहे, मुळात त्याला सांगितले, तुम्ही ते करू शकत नाही. जर ते तिथे नसते तर काय झाले असते याचा विचार करा. म्हणून, आम्ही चिंतित आहोत –
मार्गारेट ब्रेनन: बरं, मला गरज आहे- होय, मला माफ करा. मला खात्री करायची आहे की मी युक्रेनवर तुमच्याशी संपर्क साधतो, कारण तेथे बरेच काही घडत आहे आणि मला माहित आहे की तुम्ही युक्रेनचे खूप मोठे समर्थक आहात. रिपब्लिकन माईक राऊंडसह आता रेकॉर्डवर गेलेले तीन प्रमुख यूएस सिनेटर्स आहेत, ज्यांनी काल सांगितले की, परराष्ट्र सचिव रुबिओ यांनी त्यांना सांगितले की त्यांनी ही प्रस्तावित योजना स्वीकारली नाही तर युक्रेनला अमेरिकेचा पाठिंबा बंद करण्याच्या धमकीबद्दल त्यांना माहिती नाही. सिनेटर राउंड्सने त्याचे वर्णन कसे केले ते येथे आहे.
सेन. MIKE ROUNDS SOT: त्याने आम्हाला जे सांगितले ते असे की हा अमेरिकन प्रस्ताव नव्हता. हा एक प्रस्ताव होता जो ओळखलेल्या एखाद्या व्यक्तीकडून प्राप्त झाला होता आणि ते या प्रस्तावात रशियाचे प्रतिनिधीत्व करत असल्याचा विश्वास आहे. मिस्टर विटकॉफ यांना दिले होते.
मार्गारेट ब्रेनन: त्यामुळे त्या टिप्पण्या अनेक सिनेटर्सनी केल्या होत्या आणि त्याचे समर्थन केले होते, मला व्हाईट हाऊसच्या वरिष्ठ अधिकाऱ्यांकडून, अमेरिकेच्या वरिष्ठ अधिकाऱ्यांकडून फोन आले आहेत की, नाही, नाही, नाही, असे अजिबात नाही, सेक्रेटरी रुबिओ यांनी काय सांगितले. अमेरिका जे काही पुढे ठेवत आहे त्या दृष्टीने आम्ही इव्हेंटच्या कोणत्या आवृत्तीवर विश्वास ठेवतो?
सेन. केली: मार्गारेट, त्यांना हे स्पष्ट करावे लागेल. तुमच्याकडे रुबिओ माझ्या सिनेट सहकाऱ्याशी बोलत आहे, एक गोष्ट सांगत आहे. राज्य विभागाचे प्रवक्ते दुसरे सांगत आहेत. व्हाईट हाऊसशी तुमची संभाषणे परराष्ट्र सचिव आणि तसे, राष्ट्रीय सुरक्षा सल्लागार, त्याच व्यक्तीने याबद्दल काय म्हटले आहे याचा विरोधाभास आहे. त्यांना समजले आहे, त्यांना हे शोधून काढावे लागेल आणि संदेश बाहेर काढावा लागेल आणि अमेरिकन लोकांना काय चालले आहे ते समजावून सांगावे लागेल. मी हे म्हणेन, ती, ती, ती योजना, ती पुतिनची योजना आहे. रशियासाठी हा एक चांगला करार आहे. युक्रेनसाठी, आमच्या मित्र राष्ट्रांसाठी आणि अगदी आमच्या स्वतःच्या राष्ट्रीय सुरक्षेसाठी हा एक भयानक करार आहे. जर पुतिनला त्या कराराची संधी मिळाली तर, तुम्हाला माहिती आहे, पुन्हा शस्त्रास्त्रे लावा, त्यांची अर्थव्यवस्था पुन्हा तयार करा आणि प्रदेश मिळवा, तसे, त्यांना तेच हवे होते. मग बाल्टिक्स, पोलंड, रोमानिया, इतर सर्व देशांना धोका आहे.
मार्गारेट ब्रेनन: बरं, यूएस हे एक कार्यरत दस्तऐवज आहे यावर जोर देत आहे, म्हणून ते झेलेन्स्की विरोधी राजकारण्याने जे लीक केले होते त्यापेक्षा ते वेगळ्या स्थितीत असू शकते, परंतु युक्रेनच्या राजदूताने आम्हाला सांगितले की स्वतंत्र सुरक्षा हमी दस्तऐवज आहे. काय, युक्रेनचे रक्षण करण्यासाठी तेथे काय असणे आवश्यक आहे? त्यासाठी यूएस काँग्रेससमोर मतदानाची गरज आहे का?
सेन. केली: बरं, ते काय आहे यावर अवलंबून आहे, परंतु काँग्रेसचा सहभाग असावा. जर युक्रेनशी त्यांच्या स्वत:च्या सुरक्षेबाबत करार झाला असेल, तर आम्हाला काही म्हणायचे आहे. आणि शेवटी आम्ही युनायटेड स्टेट्सच्या सिनेटमध्ये मतदान करू जे आम्ही अध्यक्षांना पाठवू, परंतु त्यांनी आमच्याशी याबद्दल बोलणे आवश्यक आहे, गल्लीच्या दोन्ही बाजूंनी. बऱ्याचदा ते अलीकडे ज्या मार्गावर जात आहेत ते म्हणजे फक्त रिपब्लिकन लोकांशी माहिती सामायिक करणे आणि अगदी माझ्या रिपब्लिकन सहकाऱ्यांनाही ते आवडत नाही.
मार्गारेट ब्रेन्ना: नाही.
सेन. केली: पण, हे व्हाईट हाऊस तेच करत आहे आणि ते असे आहे कारण त्यांना कोणत्याही प्रकारे, युक्रेन, व्हेनेझुएला किंवा कोणत्याही समस्येवर काँग्रेसचे निरीक्षण नको आहे.
मार्गारेट ब्रेनन: ठीक आहे, आम्हाला ते तिथेच सोडायचे आहे, सिनेटर, परंतु तुमच्या म्हणण्यानुसार, गेल्या काही तासांत रिपब्लिकन सिनेटर्सकडून बरीच ज्वलंत विधाने. आम्ही आणखी खूप काही फेस द नेशन घेऊन परत येऊ. आमच्यासोबत रहा.
Source link
